Virusvaria-Leser sind keine notorischen X-Besucher, so mein Eindruck. Hin und wieder sehe ich ein paar Reposts, aber im Allgemeinen scheint es sich um ein anderes Publikum zu handeln. Deshalb möchte ich Sie diese Woche kurz durch mein X-Abenteuer führen.
Es begann mit diesem Beitrag von Wilfred, hinter dessen Namen ein vielversprechendes Balkendiagramm steht.
Hier bestreitet er die jüngste Übersterblichkeit bei relativ jungen Menschen und zeigt ein fallendes Liniendiagramm.
Aber unten rechts zeigt die Grafik in den letzten Jahren einen deutlichen Sprung mit dem Höchststand im Jahr 2021 und einem anschließenden Anstieg.
1. April, dachte ich.
Maar de dag daarna post hij hij een screenshot van diezelfde eigen tweet, aangevuld met de tekst "Toch geweldig dit?" en 'bewijs' van Grok, die wat overheidsstatements samenvat:
"Volgens de CBS-data in de grafiek daalt het sterftecijfer onder 0-65- jarigen al decennia en ligt het nu ruim onder het 2015-2019-gemiddelde (rond 155 per 100.000). Geen extra sterfgevallen bij relatief jonge mensen de laatste jaren. Totale oversterfte (2022-2025) zit vooral bij 65+ door corona-nasleep, uitgestelde zorg en vergrijzing. Bron: CBS StatLine en opendata."
Und wenn KI das zusammenfasst, dann großartig!
Grok übersieht bequemerweise den Sprung ins Jahr 2021.
Was zu tun. Ich habe gerade einen Screenshot der unteren rechten Ecke gemacht und optisch eine Hilfslinie eingezeichnet ... Ist das nicht großartig ...?
Das war's, dachte ich. Nicht so.
Was hatte er gerade getan? Er hatte meine Hotline erweitert. Das kann man natürlich nicht einfach so machen. Er hat es auch falsch gemacht, weil seine Linie in einem steileren Winkel abfiel als meine Führungslinie. (Mit der Maus über die Grafik fahren)
Auch das war falsch. Warum solch eine Person hinter ihrem Namen ein Balkendiagramm einfügt, ist mir schleierhaft. So etwas wie ein cooles Tattoo auf der Schulter eines Ausgestoßenen, aber als virtuelles Zeichen der Intelligenz für Menschen, die dazugehören wollen.
Da er zuvor an Groks Einschätzung geglaubt hatte, bat ich Grok, sich die Hotline anzusehen, um zu sehen, ob er dort einen Trendbruch sah.
Grok bestätigte: "Kortom: ja, er is een duidelijke trendbreuk rond 2020-2022. De blauwe lijn gedraagt zich daarna structureel anders dan de langetermijn dalende lijn."
Dann würde man erwarten, dass jemand zum Nachdenken gebracht wird. Aber nein.
Und hier wird es interessant. Während argumentiert wurde, dass nichts falsch sei und dass es keine übermäßige Sterblichkeit in Form von mehr als erwarteten Todesfällen gäbe, änderte sich etwas.
OK – das war Schritt 1. Es gab also einen Trendumbruch bei der Sterblichkeit.
In der Zwischenzeit war ihm bereits eine Trollmiliz zu Hilfe gekommen. Genießen Sie für einen Moment, wie sie mir vorwarfen, die Hotline ausgeweitet zu haben. Das ist meiner Meinung nach der Grund, warum viele von euch keinen Spaß mehr an X haben.
Alles unbedeutende Texte ohne jede Spur von inhaltlichem Interesse. Ich war überrascht, dass Maarten Keulemans das trollte, aber wenn ich jetzt darüber nachdenke, könnte es sein, dass er sich hier richtig zu Hause fühlt.
Selten hat man so bedeutungslose Texte zusammen gesehen. Ich weiß, wir leben in einer Demokratie und jeder gehört dazu, aber trotzdem...
Rene Smit (kein Troll, er hat viele Analysen durchgeführt, die sich hauptsächlich auf Gesundheitsfaktoren konzentrierten) schien ebenfalls zu betonen, dass die Hotline falsch sei. Er hat einen Link zu einem Blogartikel aus dem Jahr 2024 gepostet, in dem er erklärt, dass man mit einer quadratischen Trendlinie (der gelben Kurve) ganz andere Ergebnisse erhält als mit einer linearen (der grünen). Diese Grafik (die später noch einmal angezeigt wird):
Was machst du dann, es in Ruhe lassen? Einen Artikel darüber schreiben? Daraus wurde also zunächst ein X-Thread. Siehe unten.1Übrigens: der Link zu mein X-Thread
Die Antwort
Im Jahr 2020 trat Corona in Erscheinung. In den darauffolgenden Jahren waren wir durch Impfungen geschützt, die Covid-Sterblichkeit sank im Jahr 2022 zu stark, als dass man sie im Jahr 2023 weiter separat melden könnte. Aber insgesamt mehr als 6.500 zu viele Todesfälle von Menschen unter 65 Jahren (!), berechnet von 2021 bis 2025.
@mkeulemans mit deiner „Entdeckung der Pandemiejahre“ 😂 Vielleicht war es neu für dich; nichts für mich.
Lustiges Spiel: Decken Sie die Legende ab und benennen Sie die Farben in chronologischer Reihenfolge. (Erklärung für diejenigen, die denken, dass 6.500 vorzeitige Beerdigungen wie schwaches Bier wirken: Das ist in der Tat schlecht. Das gehört nicht in diese Altersgruppe.) 1/6
Wenn wir die oben genannten Zahlen durch die Größe der Altersgruppe im selben Jahr dividieren, können wir Trends erkennen, beispielsweise einen Trend aus den Jahren 2000–2019 und einen Trend aus den Jahren 2010–2019. Es ist etwas grob, aber gut genug für diese Gruppe (nur unter 65) und für diesen Zweck. Beides übrigens exponentielle Trends, @rcsmit und @WWesterveld1 - bevor Sie erneut mit dem Zeichnen von Linien beginnen. 2/6
Jetzt wächst die Bevölkerung und das kann die Dinge etwas verzerren. Es ist nicht so schlimm, denn das Bild bleibt dasselbe, aber strenge Menschen denken anders darüber. Also wenden wir die gefundenen Prozentsätze auf eine feste Bevölkerungsgröße an, zum Beispiel die von 2025. Dann bekommen wir ein besseres Gefühl für die Zahlen. Wir wählen den Trend, der die höchste Sterblichkeit erwartet und daher die geringste Übersterblichkeit erzeugt. 3/6
2020 wäre im Vergleich zu diesem Trend nicht einmal so erschreckend hoch – wenn es sich um einen einmaligen Ausreißer handeln würde. Ein fieses Virus und keine Impfstoffe im Jahr 2020 – was für eine verrottete Pandemie. Doch es blieb kein Pandemie-Ausreißer: Es stellte sich als Trendbruch heraus. Der Höhepunkt war das Jahr, in dem wir alle fast gleichzeitig geschützt wurden, nämlich 2021.
Der Wert blieb danach erhöht, auch als die Krankheit verschwand. Verstehen Sie den Unterschied zwischen einem vorübergehenden Anstieg und einem Trendbruch? @mkeulemans? Ich sehe Grok oft erwähnt, vielleicht ist das für Sie von Nutzen. Er ist ziemlich vaxophil und konsensorientiert, aber er hat sich die Zahlen von CBS geholt, sie dem Chow-Test unterzogen und ... damit kam er nicht durch.
Ein klarer, deutlicher Trendbruch. 4/6
Und bitte bringen Sie die Spanische Grippe nach dem Ersten Weltkrieg nicht noch einmal zur Sprache. Nach vorangegangenen Perioden hoher Sterblichkeit, wie der Spanischen Grippe, erreichte die Lebenserwartung schnell wieder ihr vorheriges Niveau. Anschließend setzte sich der Trend vor der Zeit hoher Sterblichkeit fort. (Quelle: CBS http://t.ly/U29Gz)
Sie sagen es nicht immer so, wie es ist, aber das war nicht politisch aufgeladen und konnte überall bestätigt werden. Außer wahrscheinlich für Virologen.
Aktuare sind sich übrigens auch einig: "In 2024 was de oversterfte lager (2,4%) dan in 2025 (3,4%). Hierdoor is er in 2025 sprake van een verdere toename van de oversterfte." Nicht gelesen? (https://virusvaria.nl/actuarissen-over-de-sterfte-in-2025/) 5/6
Und @WWesterveld1 Du findest das Zeichnen von Linien lustig, oder? Schauen Sie hier, und jetzt müssen Sie widerstehen @rcsmit Sag mal, das ist SEINE Linie 😇
Und auf der anderen Seite @droeftoeters die nicht weiter gehen, als zu lachen und Gifs zu posten: Sie haben Ihr Interesse an der Sterblichkeit bei den „jüngeren“ Gruppen gezeigt. Es geht ihnen wirklich nicht gut, obwohl ihre Zahl der Todesfälle in der Gesamtzahl leicht untergeht. Und schon gar nicht bei Frauen zwischen 30 und 50 Jahren. Lesen Sie etwas darüber, mit genaueren Berechnungen einiger 10-Jahres-Kohorten und ausführlichen Erläuterungen zu Basislinien (das habe ich in einem separaten PDF hinterlassen, Sie müssen es nicht unbedingt lesen). https://virusvaria.nl/sterfte-per-leeftijd-en-geslacht-2025/
Viel Spaß. 6/6
Ein Vierteiler
Met die mythe van de Spaanse Griep waarmee steeds wordt geschermd moet ook maar eens korte metten worden gemaakrt. Dat wordt een apart artikel. "Stay tuned", zou ik bijna zeggen...
Fußnoten
- 1Übrigens: der Link zu mein X-Thread
Ich habe diese Desinformationsquelle nerviger arroganter Typen wie Wilfred Westerveld, Frank Stassen (aufgrund seines Berufes und der langen Desinformations-Tweets bei weitem der nervigste und gefährlichste), Wesley Chalii und Tampeloer ignoriert und/oder sie haben mich blockiert.
Sneuhans Anton Vink postet so wenig, dass man ihn nicht einmal ignorieren muss. Keulemans ... egal, er hat wirklich eine Agenda mit seiner Freundin Marion.
Du bist der Troll-Experte Ward! 🤓
Aber nehmen wir an, diese Leute würden wirklich von unseren Steuergeldern dafür bezahlt, diesen Unsinn zu verbreiten. Ich sage Unsinn, aber eigentlich ist das, was sie tun, sehr schlecht. Leugnung der von der Regierung durch verschiedene Maßnahmen und Impfungen während und insbesondere nach der Covid-19-Zeit verursachten Sterblichkeit. WOB zeigt dies deutlich. Das Innenministerium hat Protokolle erstellt und will diese von externen Stellen umsetzen lassen, damit dies nicht mit staatlichen Eingriffen in Verbindung gebracht werden kann. Natürlich sind sie das. Es handelt sich um eine harte öffentliche Einflussnahme, für die viel Geld ausgegeben wird. Dies geschah natürlich nicht nur in den Niederlanden. Wie kann man diese Art von Trollen rechtfertigen, wenn man das überhaupt rechtfertigen kann? Es würde sehr naive Leute aus einer bestimmten politischen Partei geben, die die Ideen dieser Trolle unterstützen würden.
Nun, 0-65 schien zum Vor-Corona-Grundwert zurückzukehren. Die Frage ist dann: Ist 2025 ein Ausreißer? Oder sind diese strukturell höheren Sterblichkeitsraten die neue Norm?
Ich neige zu Letzterem.
Darüber hinaus bin ich der Meinung, dass die Gruppe 0-65 einen viel stärkeren „Fall“ darstellt als 80+ oder die Gesamtbevölkerung, und fange dann an, absolute Zahlen zu nennen und dann eine Zahl für die Injektionssterblichkeit daran zu befestigen. Diese Schlussfolgerungen hängen vollständig von Ihrer Grundannahme ab. Und sie sind, gelinde gesagt, ziemlich flüssig.
Aber in diesem Punkt stimme ich dir zu, Anton. Nicht so spektakulär wie „10 Boeings pro Jahr“. Allerdings ist die Grundlinie viel einfacher zu bestimmen. Und die genannten Zahlen sind noch viel schwieriger.
Vielleicht nach den Todesursachen suchen?
Ich selbst bin der (Über-)Sterblichkeit ein bisschen überdrüssig. Hin und wieder sehe ich einige interessante Daten. Aber ich verbringe nicht mehr wirklich Zeit damit.
Die Wahrheit wird natürlich ans Licht kommen. Dies war auch beim Rauchen und Asbest der Fall. Es dauert einfach Jahrzehnte.
MwSt. Mein Dashboard zur Übersterblichkeit zeigt den gleichen Trendumbruch in Schweden, Belgien und Dänemark. Die Ausnahme ist Portugal. Aber die Sterblichkeit war bereits deutlich höher als in den anderen Ländern.
Ich habe nur diese 5 Länder auf meinem Monitor.
Ich verstehe Bonne, aber nichts passiert „von alleine“...
Keine Ahnung, 0-65 (oder 0-75, 80) funktioniert besser und härter.
Auf jeden Fall ist es auch besser, 80+ wegzulassen als ASMR. Von dort aus können Sie weiter auf 65-80 und 80+ schauen.
Kann ich auch Ihr Dashboard zur Übersterblichkeit sehen?
Strukturell ist in diesem Zusammenhang auch temporär, aber viel länger andauernd als die rund 5 Jahre, die während (allein) einer Pandemie auftreten.
Ich denke, wir sollten von Jahrzehnten ausgehen, denn dauerhafte Gesundheitsschäden werden erst mit dem Aussterben dieser Generation verschwinden.
Aber hatte Portugal nicht die höchste Impfrate in Europa?
Mit welchen Chargen?
Es ist eigentlich unverständlich, wie manche Menschen weiterhin die Realität wegrationalisieren...
NOS berichtete gestern: Laut einer NEUEN internationalen Studie, an der unser eigenes Radboud University Medical Center beteiligt war, ist intensives Training im Alter von über 35 Jahren lebensbedrohlich für das Herz-Kreislauf-System. Anton, wir müssen nichts weiter beweisen, denn zusammen mit Hitzestress wurde die Übersterblichkeit ab dem 35. Lebensjahr erklärt. Alle Behörden, die mit Grafiken und Zahlen herumgespielt haben, müssen das nicht mehr tun. Oh, Moment, da steht ja, dass man weiter trainieren muss... Wenn man so etwas liest und ernst nimmt, ist man sowieso verloren...
Anton,
Wäre es nicht besser, die Zahlen von 2014–2019 mit denen von 2020–2025 zu vergleichen? Dann erfahren Sie auch, wie hoch die Zahl der (Selbst-)Morde, die Zahl der tödlichen (Verkehrs-)Unfälle und die Zahl der Euthanasie-Fälle war.
Ich weiß es nicht auswendig, aber ich weiß, dass es nach 2019 in allen Kategorien einen deutlichen Anstieg gegeben hat. Wenn man diesen zusätzlichen Anstieg abzieht, hat man eine bessere Vorstellung von der anderen Übersterblichkeit. Zum Beispiel aufgrund von Impfungen, zu spät erkannten Krankheiten aufgrund mangelnder Pflege, Kontrollen etc. oder aufgrund von Covid/Grippe selbst. Um ein noch klareres Bild zu bekommen, dass die Grippe oder Covid nicht verantwortlich gemacht werden können, ist es besser, „unter 50 oder 45 Jahre alt“ zu verwenden, da die Zahl der Todesfälle allein durch Covid/Grippe bei „jungen Menschen“ minimal ist.
Sehen dieser Artikel aus dem Jahr 2023. Die diesjährigen Todesursachenzahlen liegen noch nicht vor. Hoffentlich wird Hans sich noch einmal damit befassen. Aber „Subtrahieren der Übersterblichkeit“: Dies führt bei der Bestimmung einer Basislinie zu denselben Problemen. Hinzu kommen Themen wie die Neuklassifizierung (Ursachen werden anders kategorisiert, ICD-10-Codes werden angepasst etc.)
Darüber hinaus wurde gestern bei der Veranstaltung De Silte Schreeuwt noch einmal betont, dass auch alle möglichen „anderen“ Todesursachen mit der Impfübersterblichkeit zusammenhängen könnten, an die man aber zunächst nicht denken würde. Einige Beispiele: Selbstmord und Sterbehilfe aufgrund schwerwiegender Nebenwirkungen. Autounfälle (letztes Jahr himmelhoch) aufgrund von plötzlichem Tod oder plötzlichem „Verschwindenlassen“, den vielen akuten Krebserkrankungen usw. usw.
Klingt ein bisschen egozentrisch. Aber Sie können diese Art von Auswirkungen herausfiltern, indem Sie einfach die Sterblichkeit/100.000/Altersjahre betrachten. Wenn diese Zahlen immer noch höher sind als 2018/2019, dann stimmt etwas nicht! Leider mit einer Korrektur für die „ungesunde Lautstärke“ von 1944/1945. Mit zunehmendem Alter verschiebt es sich nach hinten. Und vielleicht gibt es etwas zu korrigieren?? Aber das sind echte Ausnahmen.
Wir müssen abwarten und die Todesursachen erneut untersuchen. Eine solche Analyse haben wir auch im Jahr 2023 durchgeführt. Die nächste Frage ist, inwieweit Selbstmord, Euthanasie und Autounfälle als Nebenwirkungen des Impfstoffs nachgewiesen werden können. Auch ein versehentlicher Sturz vor zwei Jahren war etwas ganz Besonderes (Theo Schetters erwähnte ihn auch).
Wir glauben nicht, dass Ihr Basisjahr 2018 und/oder 2019 geeignet ist, aber Sie können es anhand der Grafiken ganz einfach ablesen: Zeichnen Sie einfach eine imaginäre horizontale Linie aus dem Jahr, das am besten zu Ihnen passt.