Die tatsächliche Übersterblichkeit im Jahr 2022 könnte viel niedriger sein als erwartet

von Bonne Klok en Anton Theunissen | 5 Aug 2023, 10:08

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11 Kommentare
  1. Rudolf Trepels

    Es ist wahrscheinlich ein teuflisches Dilemma für CBS. Indem Sie die erwartete Sterblichkeit adjustieren, geben Sie implizit zu, dass die Sterblichkeit durch Corona um ein Vielfaches höher ist als die Übersterblichkeit: Corona hat dann wenig zusätzliche Sterblichkeit verursacht. Meine Prognose ist daher, dass die zu erwartende Sterblichkeit für 2024 deutlich ansteigen wird.

    Denken Sie, der zweite Satz sollte vcn anstelle von corona lauten?

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    1. Anton Theunissen

      Nein, oder? Es geht nicht um Impfungen. Aber es stimmt, dass auch die Übersterblichkeit durch Impfungen weniger dramatisch wird. Wenn CBS seine Sterblichkeitserwartung erhöhen würde, würden sie den Eindruck erwecken, dass sie diese Sterblichkeit vertuschen wollten. Frühestens in 5 oder 10 Jahren werden wir beurteilen können, inwieweit eine solche Erhöhung gerechtfertigt war. Wenn die heiß ersehnten Sterbedaten nicht veröffentlicht werden, werden wir es viel früher wissen.

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  2. Plündern

    Sehr gute Analyse, danke!

    Eine Bitte, schreiben Sie: "Im Jahr 2023 werden wir auch einen Anstieg der Sterblichkeit in beiden Gruppen sehen." Ist das richtig?
    Die Übersterblichkeit in diesen Gruppen ist 2022 wieder zurückgegangen, wenn ich das richtig sehe. Und mit der 10-Jahres-Trendlinie liegt die gesamte Übersterblichkeit in diesem Jahr bei etwa Null. Wenn es nicht richtig ist, korrigieren Sie es bitte. Und wenn es wahr ist, haben Sie diese Diagramme wahrscheinlich bereits erstellt, möchten Sie sie veröffentlichen?

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    1. Bonne-Uhr

      Ich beziehe mich auf den Anstieg der Sterblichkeit auf der Grundlage der Erwartungen von cbs.

      0-65 sind bei +600 und 65-80 bei +2000.

      Dies sind kräftige Zahlen im Vergleich zum 10-Jahres-Trend. Mit 80+ gab es Schwankungen, die hauptsächlich auf die Schwere der Grippe zurückzuführen waren. Sie sehen diese Schwankungen bei 0-65 und 65-80 kaum. Aber seit Corona/Impfung/Maßnahmen sieht man, dass 0-65 und 65-80 diesen Trend aufgegeben haben und recht moderat abschneiden. Ist es immer noch.

      https://twitter.com/BonneKlok/status/1679794166300114944?t=GTeSSJ_j-MzK2ntKmFqM9Q&s=19

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  3. Henk Knoester

    Ein verblüffendes Stück Arbeit. Glückwunsch. Das Rätsel der Übersterblichkeit wird nun aus einem ganz anderen Blickwinkel betrachtet. Bedeuten die Schlussfolgerungen nicht, dass "die Sterblichkeit durch Corona um ein Vielfaches niedriger ist als die Übersterblichkeit" statt höher? Ist das nicht die "mehr Sterblichkeit" im Vergleich zu den zu niedrigen CBS-Erwartungen? Wenn ich das richtig verstanden habe, führen realistischere Sterblichkeitserwartungen zu einer Verringerung der Zahl der Corona-Opfer, aber auch zu einer Verringerung der gemeldeten Übersterblichkeit in den letzten Jahren.

    Schaut man sich die tatsächlichen Sterblichkeitsraten (80+) an, so liegen manchmal Jahre mit geringer Sterblichkeit dazwischen (2014, 2019); viel niedriger als der Trend. Vermutlich sind es Jahre mit wenig Grippe. In den Folgejahren (z.B. 2015) macht etwas mehr Sterblichkeit als der Trend durchaus Sinn. Unter diesem Gesichtspunkt erwarten Sie für 2020 sowieso mehr Sterblichkeit, mehr als der Trend. Das ändert nichts an der tatsächlichen Zahl der Corona-Opfer, erklärt aber teilweise, warum es viele waren. Die Auswirkungen von Corona waren daher nach dieser zusätzlichen Betrachtung auch weniger bedeutend.

    Ich weiß nicht, wie die Sterblichkeitsprognosen in anderen (westlichen) Ländern gemacht werden, aber es besteht die Möglichkeit, dass 2019 in mehreren Ländern ein mildes Sterblichkeitsjahr für ältere Menschen war. Dann könnte es sein, dass Corona-Zahlen UND Übersterblichkeitsraten auch andernorts übertrieben werden.

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    1. Anton Theunissen

      Es geht in der Tat eher darum, dass die Corona-Sterblichkeit nicht auf diese Weise sinkt (schließlich ist sie nicht von der Übersterblichkeit abhängig), sondern dass Corona auch keine exorbitante Übersterblichkeit verursacht. Die neue Diagnose/Todesursache ist also eine andere, aber diese Menschen wären anders gestorben. Es wurde vielleicht nicht einmal so oft bemerkt ("eine fiese Grippe in diesem Jahr, besonders für ältere Menschen"). Siehe auch die Grafiken von Herman Steigstra.

      Man kann sich dann fragen, was das große Problem bei Corona ist und warum zum Beispiel immer noch geimpft wird. Ganz abgesehen von der Frage, woher die Panik eigentlich kam. Wie Sie vielleicht wissen, vermute ich die Chinesen und die Virologen, die dachten, sie könnten ihr Problem unter einer Glasglocke aufbewahren. Danach wollte die Pharmaindustrie unbedingt mitmachen, weil in ihrem Geschäftsmodell jede Pandemie eine Chance ist. Auch die Beamten waren verängstigt und sahen gleichzeitig Chancen, ihren Einfluss auf die Gesellschaft zu stärken. Sie traten gerne als strenge Beschützer auf.

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  4. Michael Sirk

    Gut, dass auch die Prognosen von CBS unter die Lupe genommen werden. Ich glaube nicht, dass Sie die Größe dieser Gruppe bei der Berechnung der verschiedenen Alterskategorien berücksichtigt und die Anzahl der Todesfälle in der Gruppe durch die Gesamtbevölkerung dividiert haben. Stimmt das?
    Bei Verschiebungen zwischen den verschiedenen Gruppen kann dies Konsequenzen für die Erwartungen haben.
    Wenn Sie versuchen, die jährlichen Grippewellen aus Ihren Daten herauszufiltern, indem Sie nur die Sommerwochen betrachten, werden Sie feststellen, dass CBS nicht so schlecht abgeschnitten hat.
    Allerdings sieht man für die Sommerwochen eine sehr deutliche Übersterblichkeit, die vom Trend abweicht.

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  5. mike_s

    Gut, dass auch die Prognosen von CBS unter die Lupe genommen werden. Ich glaube nicht, dass Sie die Größe dieser Gruppe bei der Berechnung der verschiedenen Alterskategorien berücksichtigt und die Anzahl der Todesfälle in der Gruppe durch die Gesamtbevölkerung dividiert haben. Stimmt das?
    Bei Verschiebungen zwischen den verschiedenen Gruppen kann dies Konsequenzen für die Erwartungen haben.
    Wenn Sie versuchen, die jährlichen Grippewellen aus Ihren Daten herauszufiltern, indem Sie nur die Sommerwochen betrachten, werden Sie feststellen, dass CBS nicht so schlecht abgeschnitten hat.
    Allerdings sieht man für die Sommerwochen eine sehr deutliche Übersterblichkeit, die vom Trend abweicht.

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    1. Anton Theunissen

      Bonne hat das mit Bedacht gemacht, ich denke, auch mit den Alterskohorten. Am besten beantwortet er sie selbst.

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    2. Bonne

      Die unterschiedlichen Gruppengrößen habe ich auf jeden Fall berücksichtigt. Kohorten pro 5 Jahre sind bei Eurostat recht transparent (Download in Excel), und dann ging es darum, zu addieren.

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  6. LN

    "Meine Prognose ist daher, dass die erwartete Sterblichkeit für 2024 deutlich steigen wird."

    Und tatsächlich, das RIVM hat dies in jedem Fall ca. vor 2 Wochen.
    Ich bin immer noch neugierig auf die Übersterblichkeit von 80 - und sicherlich 65 - Jahren.

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