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14 Kommentare
  1. Cees Mul

    Ich verstehe es noch nicht ganz. Vielleicht können Sie meine Frage beantworten.
    Auf der CBS-Website heißt es folgendes:

    Zitieren

    "Der Impfstatus 'geimpft' ist definiert als 'vollständig geimpft' (d. h. zwei Wochen nach zwei zugelassenen Impfungen oder ein positiver Test mindestens 56 Tage vor mindestens einer zugelassenen Impfung oder vier Wochen nach der Impfung, wenn eine Impfung laut Impfzertifikat als vollständig geimpft gilt, oder wenn eine Auffrischungs- oder Wiederholungsimpfung ohne bekannte Grundimmunisierung verabreicht wurde), die mit Auffrischungsimpfungen und Wiederholungsimpfungen möglich ist. Der Impfstatus "ungeimpft" ist definiert als keine bekannte Impfung oder nur eine bekannte Impfung, bei der keine zuvor gemeldete Infektion gemeldet wurde (mit Ausnahme des Impfstoffs, bei dem eine Impfung als vollständig geimpft gilt).

    Zitat Ende

    Meine Frage: Menschen mit 1 "Impfung" gelten also nach der CBS-Methode als ungeimpft. Erst mit einer 2. Impfung (Infektionen abgesehen) wird der Stempel "geimpft". Das Einzige, was sich geändert hat, ist die Zeit danach. Dann vermisst man Menschen, die nach der ersten Injektion gestorben sind und deshalb nie zu einer zweiten gekommen sind, oder? Oder ist diese Information in den CBS-Tabellen?

    Hier geht es nur um die Injektionen, die 2 Mal verabreicht werden mussten. Im Prinzip handelt es sich um die mRNA. AZ war ein Einzelfall.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Ich denke, die Antwort liegt in dieser (Herman ist eine Weile offline):
      "Wie wir später sehen werden, scheint es in der Zeit zwischen der 1. und 2. Impfung (mindestens 4 Wochen) keinen Rückgang der Covid-19-Sterblichkeit zu geben. Eine Erklärung könnte sein, dass der Impfstoff die Sterblichkeit nur durch eine Infektion verhindern kann, die nach dem Standardschutz stattfindet. Die Sterblichkeit findet dann erst wenige Wochen nach der Infektion statt, so dass es mit dieser Erklärung verständlich ist, dass wir im ersten Monat nach der ersten Impfung keinen Effekt sehen."
      (Das gilt auch für die zwei Wochen, in denen ich danach "nur gestochen" habe, denke ich.)

      Reply
      1. Cees Mul

        Es gibt noch etwas anderes. Ich habe mir die CSV auf Twitter angesehen, die die Grundlage ist. Hier ist eine zufällige Anzahl von Regeln:

        2022,46,2022-11-20,33,243,059,427,8,707,0,17,T,T,vollständig geimpft mit Verzögerung
        2022,47,2022-11-27,22,215,025,404,4,529,0,14,T,T,vollständig geimpft mit Verzögerung
        2022,48,2022-12-04,43,362,089,634,5,559,0,14,T,T,vollständig geimpft mit Verzögerung
        2022,49,2022-12-11,42,431,124,737,10,1693,0,36,T,T,T,vollständig geimpft mit Verzögerung
        2022,50,2022-12-18,55,504,195,812,7,1007,0,23,T,T,vollständig geimpft mit Verzögerung
        2022,51,2022-12-25,80,1017,532,1503,12,1169,0,25,T,T,vollständig geimpft mit Verzögerung
        2022,52,2023-01-01,70,519,25,788,14,1168,0,24,T,T,vollständig geimpft mit Verzögerung
        2021,1,2021-01-10,0,0,0,0,636,4838,3933,5742,T,T,sofort nach der ersten Dosis
        2021,2,2021-01-17,0,0,0,0,597,4784,3844,5725,T,T,sofort nach der ersten Dosis
        2021,3,2021-01-24,0,0,0,0,591,4375,3501,5248,T,T,T,unmittelbar nach der ersten Dosis
        2021,4,2021-01-31,8,1985,0,44,468,4253,3306,52,T,T,sofort nach der ersten Dosis
        2021,5,2021-02-07,32,1266,259,2273,378,4234,3199,527,T,T,sofort nach der ersten Dosis
        2021,6,2021-02-14,109,2241,1212,327,281,4474,3266,5682,T,T,sofort nach der ersten Dosis
        2021,7,2021-02-21,155,2644,1492,3796,194,2784,1878,369,T,T,unmittelbar nach der ersten Dosis
        2021,8,2021-02-28,107,1471,717,2225,115,1712,985,244,T,T,T,unmittelbar nach der ersten Dosis
        2021,9,2021-03-07,72,935,366,1505,92,1598,867,2329,T,T,sofort nach der ersten Dosis
        2021,10,2021-03-14,52,493,141,845,77,177,928,2611,T,T,T,unmittelbar nach der ersten Dosis
        2021,11,2021-03-21,27,288,0,6,67,2702,1375,4029,T,T,T,unmittelbar nach der ersten Dosis
        2021,12,2021-03-28,39,267,092,441,47,1044,486,1602,T,T,sofort nach der ersten Dosis
        2021,13,2021-04-04,14,151,0,3,43,1959,822,3096,T,T,sofort nach der ersten Dosis
        2021,14,2021-04-11,17,141,013,269,38,1769,582,2956,T,T,unmittelbar nach der ersten Dosis
        2021,15,2021-04-18,21,223,0,4,35,16,507,2692,T,T,T,unmittelbar nach der ersten Dosis
        2021,16,2021-04-25,11,064,0,1,27,1509,294,2723,T,T,sofort nach der ersten Dosis
        2021,17,2021-05-02,15,174,0,3,37,1339,334,2344,T,T,T,unmittelbar nach der ersten Dosis
        2021,18,2021-05-09,21,21,0,4,24,1243,255,223,T,T,T,unmittelbar nach der ersten Dosis
        2021,19,2021-05-16,17,194,009,379,25,2133,546,372,T,T,T,unmittelbar nach der ersten Dosis
        2021,20,2021-05-23,16,183,0,4,15,1181,0,24,T,T,T,unmittelbar nach der ersten Dosis
        2021,21,2021-05-30,4,086,0,2,10,508,0,11,T,T,T,sofort nach der ersten Dosis

        Eine Beschreibung lautet also "unmittelbar nach der ersten Dosis". Ich möchte die zugrundeliegenden Daten verstehen. Dieser Slogan scheint darauf hinzudeuten, dass CBS möglicherweise mehr geteilt hat, als beabsichtigt war?

        Quelle: https://pastebin.com/raw/RvG4gyve

        Reply
      2. Anton Theunissen

        "Aber was zeigen die Zahlen in diesem Bericht noch? Es gab Kritik an diesem Vorgehen, weil es auch in jenen Wochen nach der 1. Impfung viele Opfer geben würde. Das sehen wir auch in den Grafiken, aber CBS achtet nicht darauf."
        Das ist es, was du meinst, denke ich.

        Reply
  2. Cees Mul

    Ich sehe es jetzt. Sie haben es mitgenommen. "ohne Wartezeit, nach der ersten Impfung". Ich denke, das ist die Kategorie "unmittelbar nach der ersten Dosis".

    Reply
  3. Cees Mul

    Vielleicht ein Vorschlag, der Einleitung eine kurze Beschreibung der zugrundeliegenden Daten hinzuzufügen? Mir war es jedenfalls nicht ganz klar. Jetzt ist es soweit.
    Gehen Sie davon aus, dass dieser Artikel von allen Seiten unter Beschuss geraten wird. Besser ist es also, alles übersichtlich auszurichten.
    Ich frage mich, ob CBS absichtlich die Zahl der Todesfälle nach der ersten Impfung veröffentlicht hat, oder war es ein Fehler? Ziemlich tödlicher Fehler (verzeihen Sie das Wortspiel).
    Viele Menschen sind auch international in die Daten eingetaucht. Dies kann nicht rückgängig gemacht werden.

    Jetzt höre ich auf. Nochmals vielen Dank für diese Analyse.

    Reply
    1. Hermann Steigstr

      Eine weitere Ergänzung zu Antons Erklärung: CBS unterscheidet verwirrend zwischen "geimpft" und "vollständig geimpft". Geimpft war 2 Wochen nach der ersten Impfung, vollständig geimpft waren Sie 2 Wochen nach der 2. Impfung (oder 4 Wochen nach der 1. Impfung, wenn es nur 1 Impfung gab). Nun sind Sie direkt nach der 2. Impfung vollständig geimpft.
      Aber für die Analyse macht es überhaupt keinen Unterschied, die Definition zu ändern. CBS als "Dienst" hat sich jedoch entschieden, durch die Veröffentlichung der Zwischenzählungen zu zeigen, dass eine Änderung der Definition kaum einen Unterschied macht. Und wir können es jetzt sinnvoll nutzen.

      Ich schließe nicht aus, dass CBS sich in die Enge getrieben fühlte und mit dieser Veröffentlichung eine Botschaft sendete, die eigentlich verboten war.

      Reply
  4. Arnoud |

    Sie befinden sich im Treibsand. Sie sinken immer tiefer. Und wenn sie sich dazu bewegen, etwas dagegen tun zu wollen, wird es nur noch schlimmer. Nur von außen kann Trost geboten werden. Aber dann müssen sie um Hilfe bitten. So wie es jetzt aussieht, ziehen sie es vor, zu ertrinken ... Und sind sogar bereit, die ganze Community mitzuziehen. Ein Haufen trauriger Menschen.

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  5. Arnold Schelstraete

    Was ich an der Wirksamkeit des Impfstoffs überhaupt nicht verstehe, ist die Tatsache, dass Ende 2021 und Anfang 2022 die Krankenhäuser mit Corona-Patienten überfüllt waren. In einigen Ländern Kanada, Dänemark, Zypern, Japan, Australien, Israel usw.... Es gab so viele Corona-Patienten wie noch nie. Der Impfstoff würde Krankenhausaufenthalte und Todesfälle verhindern. Wenn ich die Zahlen aus Our World in Data zitiere, wird mir gesagt, dass ich die Zahl der Ungeimpften berücksichtigen und die Zahlen in den richtigen Kontext setzen muss. Ich bin der Meinung, dass der Impfstoff einen Krankenhausaufenthalt überhaupt nicht verhindert, vor allem weil ein Teil der Ungeimpften auch durch eine Infektion eine Immunität aufgebaut haben wird. Ist mein Denken falsch oder muss ich eine Reihe zusätzlicher Faktoren berücksichtigen, bevor ich Schlussfolgerungen ziehe? Vielen Dank im Voraus für Ihre Antwort.

    Reply
    1. Hermann Steigstr

      Das sind auch unsere Gedanken. Sie können es auch ab Februar 2021 sehen. Die Zahl der Krankenhauseinweisungen begann zu steigen, als die Impfung durchgeführt wurde

      Reply
      1. Cees Mul

        Außerdem: Der Grund, warum all diese Menschen als ungeimpft aufgenommen wurden, wird durch die größte Covid-Nebelwand verursacht, die ebenfalls oben erwähnt wurde; Die Tatsache, dass Menschen erst 2 Wochen nach der 2. Impfung als geimpft gelten. Dies wird weltweit angewendet. Wie Professor Norman Fenton bereits hervorgehoben hat, kann man auf diese Weise das größte Gift sicher und wirksam erscheinen lassen. Denn wer innerhalb von 6 Wochen daran stirbt oder daran erkrankt, gilt als ungeimpft. Die Lösung? Impfen Sie natürlich noch mehr. Ein Teufelskreis.
        Ich glaube nicht, dass die unkritischen Anhänger der Erzählung das wissen. Dies trotz der Tatsache, dass es sich auf der RIVM-Website befindet (oder befand).
        Diese einfache, unbestreitbare Tatsache sollte jedem bekannt sein.

        Reply
  6. JVI

    Dieser Artikel ist eine verpasste Chance.

    Hier wird derselbe Fehler gemacht wie in den Analysen des RIVM über den Beginn der Impfungen: Über die Wirksamkeit der Impfung lässt sich mit einfachen statistischen Techniken nichts sagen, weil es viel zu viele Störfaktoren gibt.

    Die Definition von geimpft/ungeimpft ist nur einer dieser Störfaktoren. Weitere Faktoren sind: Abwärtstrend der Epidemie nach Höhepunkt Ende 2020, Reihenfolge der Impfungen nach Vulnerabilität/Altersgruppen, saisonale Effekte und Sondereffekte wie der "gesunde Geimpfte"-Effekt. All diese Effekte muss man erst einmal aus den Sterbezahlen herausfiltern oder die Analyse spezifischer gestalten (z.B. nach Altersgruppen), um wirklich zu Aussagen über die Wirksamkeit von Impfstoffen im Zeitraum bis Juni 2021 zu kommen. Es ist nicht zielführend, alle Todesfälle in diesem Zeitraum in einen Topf zu werfen.

    Überzeugender wäre es gewesen, die Auswirkungen der Definitionen auf der Grundlage früherer Analysen von RIVM und CBS zur Wirksamkeit zu visualisieren oder die Auswirkungen mit eigenen, stilisierten Beispielrechnungen und Bildern zu veranschaulichen.

    Darüber hinaus konnte ich die Wirksamkeit von 8% im Jahr 2022 nicht ohne weiteres reproduzieren. Können Sie das genauer erklären? Bei meinen Versuchen wurde mir klar, dass die Berechnung sehr empfindlich auf die Annahme einer Untererfassung von 7 % reagiert. Das ist auch etwas besorgniserregend.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Wir drehen die Zahlen, die wir haben, um und quetschen sie bis auf den letzten Tropfen aus. Wir freuen uns auf Ihre Methode und Daten, damit wir genauer arbeiten können.

      Zu den 8%: Diese Art von niedrigen Prozentsätzen schießen schnell in alle Richtungen, man sollte ihnen nicht zu viel Bedeutung beimessen.

      Morgen oder übermorgen wird es einen neuen Artikel geben, in dem die VE genauer berechnet wird.

      Reply

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