...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

14 Reacties
  1. Cees Mul

    Ik begrijp het nog niet helemaal. Misschien kunnen jullie mijn vraag beantwoorden.
    Op de CBS site staat het volgende:

    Quote

    ‘Vaccinatiestatus ‘gevaccineerd’ is gedefinieerd als ‘volledig gevaccineerd’ (d.w.z. twee weken na twee goedgekeurde vaccinaties, of een positieve test minimaal 56 dagen voor minimaal één goedgekeurde vaccinatie, of vier weken na vaccinatie waarbij volgens het vaccinatiebewijs één vaccinatie als volledig gevaccineerd telt, of wanneer er een booster of herhaalprik is gezet zonder bekende basisserie) mogelijk met boosters en herhaalprikken. Vaccinatiestatus ‘ongevaccineerd’ is gedefinieerd als geen vaccinatie bekend of slechts één vaccinatie bekend zonder eerder gemelde besmetting (met uitzondering van het vaccin waarbij één vaccinatie als volledig gevaccineerd telde).

    Unquote

    Mijn vraag: Mensen met 1 ‘vaccinatie’ worden dus als ongevaccineerd beschouwd volgens de CBS methode. Pas bij een 2de prik (besmettingen even daargelaten) wordt het stempel ‘gevaccineerd’ gezet. Het enige dat veranderd is, is de periode daarna. Dan missen jullie toch mensen die na de eerste injectie zijn overleden en dus nooit aan een tweede zijn toegekomen? Of staat die informatie wel in de CBS tabellen?

    Dit gaat dan even alleen over de prikken die 2 maal toegediend moesten worden. De mRNA prikken in principe. AZ was een eenmalige.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Het antwoord zit denk ik hierin (Herman is even offline):
      “Zoals we straks zullen zien, lijkt er in de periode tussen de 1e en 2e vaccinatie (minstens 4 weken) geen enkele afname te zien in de sterfte aan covid-19. Een uitleg kan zijn dat het vaccin alleen sterfte kan voorkomen door een besmetting die plaats vindt nadat de bescherming op peil is. Sterfte vindt dan pas plaats enkele weken na de besmetting, dus met die uitleg is het verklaarbaar dat we in de eerste maand na de eerste prik geen enkel effect zien.”
      (Dat geldt ook voor die twee weken ‘net geprikt’ daarna, denk ik dan.)

      Reply
      1. Cees Mul

        Er is nog iets. Ik heb op twitter de CSV bekeken die de basis is. Hier een willekeurig aantal regels:

        2022,46,2022-11-20,33,243,059,427,8,707,0,17,T,T,fully vaccinated with delay
        2022,47,2022-11-27,22,215,025,404,4,529,0,14,T,T,fully vaccinated with delay
        2022,48,2022-12-04,43,362,089,634,5,559,0,14,T,T,fully vaccinated with delay
        2022,49,2022-12-11,42,431,124,737,10,1693,0,36,T,T,fully vaccinated with delay
        2022,50,2022-12-18,55,504,195,812,7,1007,0,23,T,T,fully vaccinated with delay
        2022,51,2022-12-25,80,1017,532,1503,12,1169,0,25,T,T,fully vaccinated with delay
        2022,52,2023-01-01,70,519,25,788,14,1168,0,24,T,T,fully vaccinated with delay
        2021,1,2021-01-10,0,0,0,0,636,4838,3933,5742,T,T,immediately after first dose
        2021,2,2021-01-17,0,0,0,0,597,4784,3844,5725,T,T,immediately after first dose
        2021,3,2021-01-24,0,0,0,0,591,4375,3501,5248,T,T,immediately after first dose
        2021,4,2021-01-31,8,1985,0,44,468,4253,3306,52,T,T,immediately after first dose
        2021,5,2021-02-07,32,1266,259,2273,378,4234,3199,527,T,T,immediately after first dose
        2021,6,2021-02-14,109,2241,1212,327,281,4474,3266,5682,T,T,immediately after first dose
        2021,7,2021-02-21,155,2644,1492,3796,194,2784,1878,369,T,T,immediately after first dose
        2021,8,2021-02-28,107,1471,717,2225,115,1712,985,244,T,T,immediately after first dose
        2021,9,2021-03-07,72,935,366,1505,92,1598,867,2329,T,T,immediately after first dose
        2021,10,2021-03-14,52,493,141,845,77,177,928,2611,T,T,immediately after first dose
        2021,11,2021-03-21,27,288,0,6,67,2702,1375,4029,T,T,immediately after first dose
        2021,12,2021-03-28,39,267,092,441,47,1044,486,1602,T,T,immediately after first dose
        2021,13,2021-04-04,14,151,0,3,43,1959,822,3096,T,T,immediately after first dose
        2021,14,2021-04-11,17,141,013,269,38,1769,582,2956,T,T,immediately after first dose
        2021,15,2021-04-18,21,223,0,4,35,16,507,2692,T,T,immediately after first dose
        2021,16,2021-04-25,11,064,0,1,27,1509,294,2723,T,T,immediately after first dose
        2021,17,2021-05-02,15,174,0,3,37,1339,334,2344,T,T,immediately after first dose
        2021,18,2021-05-09,21,21,0,4,24,1243,255,223,T,T,immediately after first dose
        2021,19,2021-05-16,17,194,009,379,25,2133,546,372,T,T,immediately after first dose
        2021,20,2021-05-23,16,183,0,4,15,1181,0,24,T,T,immediately after first dose
        2021,21,2021-05-30,4,086,0,2,10,508,0,11,T,T,immediately after first dose

        Een omschrijving is dus ‘immediately after first dose’. Ik wil graag de onderliggende data begrijpen. Deze kreet lijkt aan te geven dat het CBS misschien meer heeft gedeeld dan de bedoeling was?

        Bron: https://pastebin.com/raw/RvG4gyve

        Reply
      2. Anton Theunissen

        “Maar wat laten de cijfers in dit rapport nog meer zien? Er was kritiek op deze aanpak, want er zouden juist in die weken na de 1e vaccinatie ook veel slachtoffers vallen. Dat zien we ook in de grafieken, maar het CBS besteedt er geen aandacht aan.”
        Dat is wat jij bedoelt denk ik.

        Reply
  2. Cees Mul

    Ik zie het nu. Ze hebben het wel meegenomen. ‘zonder wachttijd, na eerste vaccinatie’. Dat is denk ik de categorie ‘immediately after first dose’.

    Reply
  3. Cees Mul

    Misschien een suggestie om een korte omschrijving van de onderliggende data toe te voegen aan de inleiding? Voor mij was het in ieder geval niet helemaal duidelijk. Nu wel.
    Ga ervan uit dat dit artikel van alle kanten onder vuur wordt genomen. Dus maar beter om alles helder op te lijnen.
    Ik vraag me af of CBS bewust het aantal overledenen na eerste vaccinatie heeft gepubliceerd, of was het een foutje? Vrij dodelijke fout (pardon the pun).
    Er zijn ook internationaal al veel mensen in de data gedoken. Dit is niet meer terug te draaien.

    Nu stop ik. Bedankt voor deze analyse weer.

    Reply
    1. Herman Steigstra

      Nog een aanvulling op de uitleg van Anton: het CBS maakt verwarrend onderscheid tussen “gevaccineerd” en “volledig gevaccineerd”. Gevaccineerd was 2 weken na de eerste prik, volledig gevaccineerd was je 2 weken na de 2e prik (of 4 weken na de 1e als er maar 1 prik was). Nu is het zo dat je volledig bent gevaccineerd direct na de 2e prik.
      Maar voor de analyse maakt het veranderen van de definitie helemaal niets uit. Wel heeft het CBS als “service” gemeend te laten zien dat veranderen van de definitie weinig verschil maakt door de tussentellingen te publiceren. En die kunnen we nu dus nuttig gebruiken.

      Ik sluit niet uit dat het CBS zich in het nauw gedreven voelde en met deze publicatie een boodschap afgegeven hebben die eigenlijk verboden was.

      Reply
  4. Arnoud

    Ze zitten in drijfzand. Ze zakken steeds dieper weg. En als ze bewegen om er iets aan te willen doen wordt het alleen maar erger. Alleen van buiten afmaken soelaas geboden worden. Maar ja, dan moeten ze wel om hulp vragen. Zoals het er nu naar uitziet verzuipen ze liever … en zijn daarbij zelfs bereid de hele goegemeente mee te sleuren. Stelletje droeftoeters.

    2
    1
    Reply
  5. Arnold Schelstraete

    Wat ik geheel niet begrijp m.b.t. de effectiviteit van het vaccin is het feit dat eind 2021 begin 2022 de ziekenhuizen overvol lagen met coronapatiënten. In sommige landen Canada, Denemarken, Cyprus, Japan, Australië, Israël enz…. lagen er meer coronapatiënten dan ooit voorheen. Het vaccin zou ziekenhuisopname en sterfte voorkomen. Wanneer ik de cijfers van Our World in Data aanhaal, krijg ik te horen dat ik moet rekening houden met het aantal niet gevaccineerden en de cijfers in de juiste context moet plaatsen. Ik ben de mening toegedaan dat het vaccin helemaal geen ziekenhuisopname voorkomt, in het bijzonder omdat een deel van de ongevaccineerden door besmetting ook immuniteit opgebouwd zullen hebben. Is mijn denkwijze fout of moet ik vooraleer conclusies te trekken met een aantal bijkomende factoren rekening houden ? Alvast dank voor jullie reactie.

    Reply
    1. Herman Steigstra

      Dat zijn ook onze gedachten. Je ziet het ook vanaf februari 2021. Ziekenhuisopnames begonnen te stijgen op het moment dat er werd gevaccineerd

      Reply
      1. Cees Mul

        In aanvulling: de reden dat al die mensen als ongevaccineerd zijn opgenomen wordt veroorzaakt door het grootste Covid rookgordijn, ook hierboven genoemd; Het feit dat mensen pas als gevaccineerd worden gezien 2 weken na de 2de prik. Dit is wereldwijd toegepast. Zoals professor Norman Fenton ook al heeft aangegeven: op deze manier kun je het grootste vergif safe and effective laten lijken. Immers, iedereen die er binnen 6 weken aan overlijdt of er ziek van wordt, wordt als ongevaccinneerd beschouwd. De oplossing? Nog meer vaccineren natuurlijk. Een vicieuze cirkel.
        Ik denk niet dat de kritiekloze narratief volgers dit weten. Dit ondanks het feit dat het gewoon op de RIVM site staat (of stond).
        Dit simpele, niet ter discussie staande feit zou bij iedereen bekend moeten zijn.

        Reply
  6. JVI

    Dit artikel is een gemiste kans.

    Hierin wordt namelijk dezelfde fout gemaakt als bij de analyses van RIVM over de start van de vaccinaties: er kan met eenvoudige statistische technieken niets gezegd worden over de werkzaamheid van de vaccinatie omdat er veel te veel storende factoren zijn.

    De definitie van gevaccineerd/ ongevaccineerd is slechts één van die storende factoren. Andere factoren zijn: neergaande trend epidemie na piek eind 2020, volgorde van vaccineren op basis van kwetsbaarheid/ leeftijdsgroepen, seizoenseffecten en speciale effecten als het ‘healthy vaccinee’ effect. Al dat soort effecten moet je eerst uit de sterftecijfers filteren, of de analyse meer specifiek maken (bv. per leeftijdsklasse) om werkelijk tot uitspraken te komen over de werkzaamheid van vaccins in de periode tot aan juni 2021. Alle sterftegevallen in deze periode op een grote hoop gooien, is niet productief.

    Het was overtuigender geweest om de effecten van de definities in beeld te brengen aan de hand van eerdere analyses van RIVM en CBS van de effectiviteit of effecten te illustreren met enkele eigen, gestyleerde voorbeeldberekeningen en plaatjes.

    Verder kon ik niet zo gauw de 8% effectiviteit in 2022 reproduceren. Zouden jullie dat nader kunnen toelichten? Het werd me bij mijn pogingen wel duidelijk dat de berekening heel gevoelig is voor de aanname van 7% onderrapportage. Dat is ook enigzins alarmerend.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      We draaien de cijfers die we hebben binnenstebuiten en persen ze uit tot de laatste druppel. We zien graag jouw methode en data tegemoet zodat we zuiverder kunnen werken.

      Over die 8%: dat soort lage percentages schieten al gauw alle kanten op, je moet er niet teveel waarde aan hechten.

      Er komt morgen of overmorgen een nieuw artikel waarin de VE wat preciezer wordt berekend.

      Reply

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *