...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

26 Reacties
  1. luk jacobs

    Knack, met geld van USAID, door Trump gelukkig droog gelegd…

    Reply
  2. bonne

    Ik heb het artikel van Herman gelaten voor wat het was.
    Jij noemt het feiten.

    Maar de oversterfte cijfers zijn geen feiten, maar interpretaties van sterfte cijfers op basis van vermoedelijke sterfte. Jullie noemen dat normsterfte.
    En daar gaan heel wat aannames op vooraf. Lichte veranderingen in die aannames leveren andere ‘overstefte’ op en daarmee ook andere ‘prikschade’. En dat loopt exponentieel op, dan wel omslaan in helemaal geen schade.

    Ik vind dat dan ook een getal wat je kan vergelijken met duimzuigerij.

    Maar goed, dat snappen onze factcheckers toch niet. En dat krijg je inderdaad waardeloze artikelen wat geen fact check mag heten maar bestaat uit drogredenen.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Ik zie het woord ‘feiten’ niet terug hierboven…?

      Ik kan mij niet voorstellen dat ik het zo heb genoemd. Het is een doorrekening op basis van goed uitlegbare principes. Ik hoor graag een meer plausibele doorrekening. Natuurlijk zijn er ontelbare nuances zijn aan te brengen die allemaal iets anders opleveren, zeker nu de tussenliggende termijn steeds langer wordt.

      Gingen ze maar eens inhoudelijk ergens op in, zoals bijvoorbeeld de rekenmethode (waarmee alle CBS-prognoses goed benaderd worden), dan kwamen we misschien ergens. Mogelijk kan het inderdaad beter. Graag zelfs. Maar je hoort alleen maar “nee hoor dat klopt niet”.

      Er zijn veel alternatieven. Wij zijn alleen geïnteresseerd in een handvat dat aansluit bij hoe de overheid het altijd heeft gedaan. Of hoe de actuarissen het deden, voordat ze de ‘oversterftetermen’ invoegden.

      Reply
      1. bonne

        “Waarmee alle CBS prognose goed benaderd worden.”

        Ik heb al eens uit de doeken gedaan, dat de sterfteverwachting van CBS, een enorm artefact kende bij de 80+ en de vrouwen. Niet geheel toevallig zijn vrouwen oververtegenwoordigd in de 80+.

        Door te schermen met dat je het CBS benadert, geef je dus intrinsiek toe, dat jullie een zelfde basale fout gemaakt hebben.

        En dit heb ik jullie al meermaals laten zien. Ik snap niet dat je dit als ‘pluspunt’ voor jullie berekening op geeft.

        Soms vraag ik mij wel is af, of jullie wil om te bewijzen dat vaccinatie nevenschade geeft, jullie blind maakt voor zulke fouten. Het lijkt er op, dat het doel de middelen heiligt. En begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat je dit bewust doet. Ik snap dat je gedreven bent.

        Maar die CBS verwachting was echt zeer slecht. Dat hielp hen in het begin met de overdreven corona ‘over’sterfte, maar uiteindelijk beet dat, en zijn zij daar van afgestapt.

        Reply
    2. jillis kriek

      Bonne, je zegt dit. Lichte veranderingen in die aannames leveren andere ‘overstefte’ op en daarmee ook andere ‘prikschade’. En dat loopt exponentieel op, dan wel omslaan in helemaal geen schade.
      Ik vind dat dan ook een getal wat je kan vergelijken met duimzuigerij.

      Dit is toch een beetje een vreemde reactie of niet? Ik weet dat je het niet altijd met Herman eens bent en dat is natuurlijk prima. Maar er is bij https://sterftemonitor.nl/ zo objectief mogelijk baseline gemaakt, iets dat ze bij het RIVM niet gedaan hebben, dan moet je toch zien dat we te maken hebben met zeer forse oversterfte van 50 000 personen na 2021. De RIVM baseline probeert dit weg te poetsen, jij maakt je eigen calculaties maar je moet toch heel erg je best doen om die 50000 mensen weg te poetsen of niet? Ik vind dit echt een onbegrijpelijke reactie van jou.

      Reply
      1. Jan van der Zanden

        Nou, heel eerlijk? Ik vind de groene en zwarte lijn echt geen objectieve base lijn.
        https://i.postimg.cc/9X608Cd9/Exponentieel-afnemende-sterfte.png
        Mijn rode lijn is heel veel logischer….

        Dat krijg je als je modellen gebruikt. Die zijn altijd vatbaar voor kritiek.
        Neem daarom liever gewoon de ruwe sterfte/100.000/jaargroep. Zie het artikel en mijn reactie al daar. Daar lees je al ellende in 2021 – 2024 genoeg aan af. En dat is gewoon objectief, niet aanvechtbaar. Feiten!
        De oversterfte vanaf 2024 is zeker niet in alle groepen weg. Laten we daar op focussen. Maar het is veel minder dramatisch dan door Herman (en Anton) met hun “agressief dalende normsterfte” (de groene en zwarte lijn) wordt voorgesteld.

        Reply
        1. Anton Theunissen

          Zit je niet onder de verkeerde post? Die groene en zwarte lijn komen in deze post niet voor, dat staat in deze.

          Ik heb er daar ook antwoord op gegeven.

          Het lijkt erop dat datgene wat jij vindt, niet overeenkomt met rekenkundige uitkomsten.

          En ‘logisch’ is in dit geval een subjectief begrip. Ik vind het helemaal niet logisch dat een baseline van absolute sterfte horizontaal blijft of omhoog gaat, terwijl de groepsgrootte duidelijk krimpt.
          Je verwacht juist dat die baseline dan mee omlaag gaat.

          Je zou het ook met alleen sterftekansen kunnen doen, dat is voor jou misschien wat eenvoudiger te begrijpen. Dan moet je de geobserveerde sterftes van de laatste jaren dus door de bevolkingsgroottes van de betreffende jaren gaan delen. De verschillen tussen verwacht en geobserveerd zullen daar niet door veranderen.

          Reply
          1. Jan van der Zanden

            Klopt hoor, die detail discussie hoort bij dat andere artikel thuis.
            Ik vind dat Bonne hier wel een punt heeft. Vandaar dat ik hier naar dat andere artikel verwijs.
            Ik schrijf/suggereer nergens dat de sterfte in de loop van de tijd om hoog zou moeten gaan.
            Ik vind het alleen onlogisch dat de sterfte lineair blijft dalen sinds 2010.
            En ik vind het conservatief logisch dat de daling van de sterfte steeds minder snel daalt. En dat heb ik met die rode lijn (in de verkeerde grafiek, want absolute getallen) willen uitdrukken. Je kunt die rode lijn alleen zinvol zo tekenen in een sterfte/100.000 grafiek met kleine cohorten.
            En dan is een sterfte die weer onder die van 2018/2019 zit in beginsel niet meer te karakteriseren als oversterfte. Dat is volgens mij zeer logisch. Zelfs Maarten Keulemans kan dat niet ontkennen. En het punt is, dat er dan van 2021 .. 2023 echt een enorme oversterfte is. In jouw grafieken vorig jaar was die er bij een aantal groepen in 2024 ook nog. En ik ben heel heel benieuwd welk beeld de 2025 cijfers in die plaatjes veroorzaken….

            Reply
            1. jillis kriek

              Als iemand grafieken maakt van 5 vorig cohort per 100k en een baseline tot 2019 zie ik dat graag. Met Engelse data hebben we dat wel ooit gedaan maar ba 2023 publiceren ze op een of andere manier die rapporten niet meer. En ze zijn niet de enige, rara… ik ben benieuwd naar andere grafieken methodiek of baseline maar de oversterfte wegpoetsen en zeker bij de jongeren. (Waar relatief ook de meeste oversterfte zit) lijkt mij onmogelijk weg te werken.

              Reply
              1. bonne

                Geef me je e-mail adres, en ik zal je mijn dashboard geven op basis van 5-jarige cohorten. En als extra krijg je een opdeling in winter en zomer vergelijking. Want jaarsterfte met scheiding op 1 januari vertekend ook.

                Reply
                1. Jan van der Zanden

                  Heb je ze ook per 1 jaar incl. de populatie omvang?

                  Reply
                  1. bonne

                    Nee, ik vind persoonlijk zelf, dat te kleine cohorten te veel afhankelijk zijn van standaard schommelingen. Vooral onder de 50 kan één jaar met hoge of lage sterfte aan het einde of begin van je gekozen trend, behoorlijk afwijking genereren in een voorspelling. Bij 5 jaars cohorten vlak je dat veel meer uit.

                    Daarentegen heb ik wel de Belgen, Denen, Zweden en Portugezen toegevoegd.

                    Dus opgedeeld in seizoenen, man/vrouw/totaal, kleinste cohorten in 5-j, maar ook grotere cohorten.

                    Reply
                    1. Jan van der Zanden

                      Tsja, hier loop je tegen een fundamenteel statistisch probleem aan.
                      1. binnen een cohort is de sterfte groter naarmate de mensen ouder zijn.
                      2. je kunt het probleem van statistische ruis niet oplossen door je cohorten intrinsiek heterogeen te maken. Dan vergelijk je weer appels met peren.
                      3. je zult dus moeten accepteren, dat als de aantallen klein zijn, je gewoon veel “ruis” hebt. Een significante stijging of daling kun je dan alleen met een T-test oid vaststellen. En dat impliceert, dat als je de oversterfte niet glashelder uit de grafiek kunt aflezen, het gewoon alleen maar ruis is. Je maakt je betoog t.a.v. de aanwezigheid van oversterfte niet sterker door, door dan maar te aggregeren. Het kunstmatig gladstrijken van data kan leiden tot het zien van patronen die er in de ruwe, ongeaggregeerde data niet zijn. En dat ondergraaft je autoriteit t.a.v. andere beweringen, die mogelijk wel hard en correct zijn.

                    2. Anton Theunissen

                      Jan maakt geen trend of voorspelling; hij neemt de sterfte van 2019 als baseline (of misschien 2018). Daar zullen wel opvallende dingen uit gaan komen, zoals met die mannen van 40 jaar. Ik trapte daar ook in toen ik het voor het eerst zag.

                      Dat artefact van 80+ vrouwen staat mij niet voor de geest. Wel dat je 2019 niet wilde meenemen in de referentie. Nou lijkt mij dat bij een exponentiële trendlijn obv 2010-2019 minder bepalend dan bij een lineaire trendlijn obv 2015-2019, waar we destijds mee begonnen. Ik moet nog met je dashboard aan de gang, nog geen tijd gehad. Daar zal ik het wel in kunnen zien.

      2. bonne

        Jillis, ik weet niet of ik er energie voor kan vinden om dit nogmaals uit de doeken te doen.

        Qua objectiviteit….. ik heb een uitgebreid kritiek geschreven, voornamelijk op datapunt 2019, wat een ‘grieploze’ winter was. Dit datapunt had voornamelijk veel invloed op de sterfte van 80+. Daar deze groep de grootste absolute sterfte creëert, zal een kleine misrekening behoorlijk doorbellen.
        Datapunt 2019 was de laatste van de trendlijn. Is het reëel om aan te nemen dat de daarop volgende jaren ook allemaal ‘een soort van grieploos’ zijn?

        Het resultaat is dan een van nature lage sterfte verwachting, en dus ‘grootte’ oversterfte.

        We zijn inmiddels 15 tot 7 jaar verder tov de gekozen trendjaren. Is dit nog realistisch?

        Daarnaast stelt Herman dat er elke 1500 prikken één overlijden is.

        In 2021 werden er twee prikken gezet. Dat levert dan een sterfte van 1/750 personen op.
        Heb je deze wel is doorgerekend naar de subgroep 50-65 bijvoorbeeld? Waar gem. 8 personen per week sterven.
        Bij 3500k personen en een vaccinatie graad van 70% levert dat 3250 extra sterfte op in een aantal weken. Als je die uitstrijkt over 20 weken, levert dat een extra sterfte op van 4,5 per 100k. Zo’n 60% stijging.
        We zagen echter een stijging van ongeveer 10%. Een factor 6 te hoog. En als je ze uitstrijk over 10 weken…… allemaal modelkeuzes en aannames.
        Op zijn minst moet je zo’n ruwe schatting uitstrijken over subgroepen. Hetzelfde als bij het virus. Kwetsbaren sterven eerder aan het virus in vergelijk met vitale jongeren. Dat geldt ook voor vaccinatie.

        En zo kan ik nog heel veel mankementen bloot leggen aan zo’n berekening.

        Mijn inziens helpt dit al helemaal niet in het vaccinatieschade debat. Je krijgt hier alleen de lachers mee op de hand.

        Want één ding is wel duidelijk. Deze vaccinatie had behoorlijk wat nevenschade. Daar zijn we het allemaal over eens. Maar die overdreven berekeningen, die slaan kant noch wal.

        Reply
        1. Jan van der Zanden

          Dat is ook mijn punt. Helemaal mee eens.
          Maar: Herman heeft wel een triangulatie toegepast: hij ontdekte dat steeds kort na de vaccinatie campagnes er pieken in sterfte ontstonden. En dat is een berekening via een heel andere route. Als ik het goed heb begrepen is die 1/1500 daar op gebaseerd. Niet op de generieke oversterfte per jaar.

          Reply
        2. jillis kriek

          Prima als je die baseline tot 2019 niet reëel vindt, maar 2020 had los van de griep, idiote maatregelen en enorme problemen bij eerstelijnszorg die werd overgeslagen en ziekenhuizen met slechte protocollen. Dus los van dit alles heeft dit baar nog de minste oversterfte van de afgelopen 5 a 6 jaar.
          Stel dat die oversterfte in 2020 zonder al die idioterie nog een paar duizend mensen minder zou zijn geweest, want er is echt niemand door deze ellende gered. En je maakt dan een nieuwe baseline, dan ga je nog steeds enorme oversterfte zien en een trendbreuk. Dat is een feit durf ik wel te zeggen. Inmiddels weet ik niet neer wat de discussie wel helpt, men is blund voor argumenten dus ik heb niet de illusie dat nuance enigzins verschil zal maken bij de ontkenning. En dan moet je gewoon de zaak benoemen en mensen wakker schudden. Ookal zijn het ee. Paar duizend doden teveel. Iedereen moet gewoon weten dat het niet goed gaat, maar bijna niemand weet dit. Of get boeit ze niet, kan natuurlijk ook.

          Reply
          1. Jan van der Zanden

            “Men” is niet blind voor de argumenten. Men bestrijdt het model van de verwachte sterfte. En dat valt ook te bestrijden. Omdat het “maar een model is”, met een vrij sterke afname van de sterfte sinds 2019. En dat is overdreven.

            Daarom kun je alleen overtuigen als zelfs bij een conservatief model er evidente oversterfte is. En dat model is: per leeftijdscohort van 1 jaar mag er geen significante stijging van de sterfte zijn t.o.v. de reeks jaren van 2010 – 2019. En dan evt. nog een kleine daling t.o.v. laatste/laagste jaren. Bedenk: 2019 had geen griep, dus die lag al vrij laag.
            En dan zie je dat er van 2021 – 2023 enorm veel oversterfte was. In bijna alle leeftijden.
            En dan zie je ook dat die oversterfte in 2024 voor een heel groot deel was opgelost. Maar zeker niet voor elke categorie. En een bijzonderheid was de babyboom van 1945. Die waren tamelijk ongezond en sterven daarom meer. Dat kon je heel mooi uit die grafieken aflezen. Voor 2025 heb ik nog niet de juiste cijfers/grafieken gezien.

            Reply
            1. bonne

              Ik ben het met je eens. Ik wil geen harde getallen aan (over)sterfte geven, omdat je dan in discussies beland over modellen, ipv over kantel punten.

              Daarom is het ook zo mooi om op te delen in zomer en wintersterfte.

              Winter wil wel is fluctueren (virussen), zomer eigenlijk niet.

              En dan zie je dat de zomersterfte van 2021 een kantelpunt is.

              De zomer van de vaccinaties, QR codes, dansen met jansen, en de opkomst van de Delta variant.

              Mijn inziens levert dat meer ‘bewijs’ op. Statistisch is zomersterfte veel stabieler, en makkelijker om daar afwijkingen in te zien. En het viel ook mooi samen met een groot deel van de vaccinatie golf.
              https://x.com/i/status/2041910400904482971

              Reply
              1. jillis kriek

                Dank, dat klopt! Met een iets minder negatieve baseline kun je nog steeds oversterfte aantonen, en dat zeg ik ook. Die zomersterfte spreekt boekdelen. Hopelijk weten jullie dat mensen als M. Keulemans, Van Galen, Andreas Vos, M. Bonten en consorten alleen beweren dat de sterfte nu uitsluitend tijdens griepseizoenen voorkomt. Dat is gewoon een heel foute uitspraak, zeker als je dat op een RIVM-baseline baseert. Maar toch, dank voor het antwoord heren!

                Reply
              2. Jan van der Zanden

                Goed idee. Maar werkt dat nu ook nog? Is niet een probleem dat de vaccinaties nu na de zomer of helemaal aan het eind van de zomer worden gegeven? Dus dan zie je dat effect niet in die stabiele zomerperiodes toch?

                Reply
                1. Anton Theunissen

                  Ook in de zomers is het niveau verhoogd – althans, afhankelijk van de baseline natuurlijk. Met die van het RIVM valt het erg mee: weinig tot niks te zien. De oversterfte is op de kaart gezet juist vanwege de zomersterfte. Dat was in ’21. Alleen in ’23 leek het even goed te gaan maar de andere zomers hadden oversterfte. Ook ’24 en ’25. Pre-2020 is op dezelfde manier berekend (Normsterfte) en die zien er normaal uit.

                  Reply
                2. jillis kriek

                  Hoi Jan, het grote probleem met deze vaccinaties is dat het op veel verschillende plekken in het lichaam aangrijpt. De acute sterfte is waarschijnlijk multi-systeemvalen. Teveel productie van spike eiwit, dit kan ook weer op verschillende manieren tot uiting komen. Hersenbloedingen, hartinfarct, vasculitis, bloedpropjes.
                  Dat is al een hele lijst aan ellende maar hierbij is het probleem nog niet opgelost. Zie bv de hartspierontsteking waar mensen de rest van hun leven last van houden meer een zeer vergrote kans daar aan te overlijden. Bloedpropjes, zelfde verhaal. Spike eiwit dat door de l.n.d. overal in het lichaam terecht komt en daar ontstekingen veroorzaakt. Gevolg auto-immuunziekte (LC), hersenproblemen, darmproblemen, hart en vaatziekten, zenuwproblemen. Kortom geen simpel probleem.

                  Reply
                  1. Jan van der Zanden

                    Dat klopt. Iemand schreef dat ca. de helft van de schade binnen enkele weken optreedt. En de rest mogelijk pas jaren later….. Dus de “Methode Bonne” spoort die ene helft dan wel beter op, als die na prik na de zomer wordt toegediend.

                    Reply
                    1. jillis kriek

                      ja, in die zin zeker! Best interessant om dit eens nader te bekijken. Verschillende leeftijdsgroepen, verschillende cohorten. 10 jarige Baseline maken per 100k en dan rekenen. Ik zag jouw PDF en ik zie dat je al heel veel hebt gemaakt! Nu zijn vrouwen over het algemeen nog gevoeliger voor deze problemen. Wellicht kun je er een aantal grafieken uitlichtten en eens kijken hoe dit zomer winter verschil uitpakt.

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *