...oder bezahlen per PayPal

Karten

Kommentare

Kommentare, die keinen Bezug zum Diskussionsthema haben, werden gelöscht. Halten Sie Kommentare stets respektvoll und sachlich.

32 Kommentare
  1. Hans

    Als we nu afspreken dat we de “temperatuurstijging “ die er gaande zou zijn berekenen met als referentieniveau de laatste vijf jaar dan is er helemaal niets aan de hand! Stoppen met de klimaatmaatregelen dus. Niets te zien hier.

    10
    Reply
  2. LN

    Die verschoven top vangt ook mooi die vreemde nieuwe oktober-piekjes in, want die staken er anders zo stom bovenuit.

    Reply
  3. LN

    Had de pagina https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland nog niet bekeken, zie ‘m nu net en je gelooft het niet, maar het RIVM heeft haar eigen geschiedenis alweer herschreven!

    Ze hebben nl. sinds vanmiddag – zonder verdere uitleg – andere, iets lagere verwachtingen met terugwerkende kracht vanaf 1 juli 2024. Het scheelt niet eens zo veel, maar het feit dat ze hun eigen vorige verwachting overschrijven ziet er slecht uit. Ook is de verwachting nu 2 maanden ingekort, i.p.v. 3 maanden nu maar 1 maand vooruit, zeker onder het motto: “Je kunt het altijd nog aanpassen als de werkelijkheid anders blijkt.”

    Je zou er om moeten lachen als het niet zo’n bloedserieuze zaak betrof. Stel je voor dat bedrijven hun financiele prognoses achteraf herschrijven om hun resultaten nog beter dan wel minder slecht te laten lijken als ze in zwaar weer zitten. Dit is gewoon 1984!

    10
    Reply
    1. Hermann Steigstr

      De ondergrens is verlaagd en de bovengrens verhoogd zie ik. Daarmee de bandbreedte 25% groter gemaakt, met terugwerkende kracht tot 2022. Dank voor de opmerkzaamheid!

      Reply
  4. Unterkünfte in Eggink

    Het RIVM blijkt niet wetenschappelijk te zijn.

    Reply
  5. Miranda

    De ‘officiële’ oversterfte is zodanig weggemoffeld dat Staatsecretaris Vincent Karremans e.a. geloven dat we sinds 2022 geen oversterfte meer hebben en dat onderzoek dus niet nodig is.
    De keerzijde van de nieuwe RIVM-rekenmethode is, dat we nu opgescheept zitten met een onverklaarde lagere levensverwachting. Dit laatste is helaas nog niet tot de politiek doorgedrongen. Genoeg reden om door te gaan met kamervragen over dit onderwerp, lijkt me.

    Reply
  6. Pate

    Cumulatieve sterfte maakt het misschien nog duidelijker. Verlies aan qualies zou nog meer de interventie aanwijzen als negatieve invloed.

    Reply
  7. Harald

    Dank je wel voor deze heldere uitleg – duidelijker kan haast niet!

    Wel heb ik nog een vraagje, “een influenza golf ver in het voorjaar”, die zie ik niet in blauw gemerkt in het plaatje. Was je die vergeten in te kleuren of begrijp ik dat verkeerd?

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Goed gezien, dat was last minute wel aangepast maar die correctie was bij mij niet goed doorgekomen (ik heb het artikel hier geplaatst). Dank!

      Reply
  8. Jan van der Zanden

    Goed betoog, alleen zal het weinigen in de mainstream overtuigen, omdat het maar een model is. Helaas.
    Ik ben erg voor triangulatie.
    Waarom zet je niet de cijfers er bij, die niet van een model komen, maar keihard zijn en van het CBS komen.
    1. Actuarissen (wiskundigen bij verzekeringsmaatschappijen) hebben sterfte tabellen aangepast. De verwachte leeftijd daalt. Zeer belangrijk voor levensverzekeringen!
    2. CBS rapporteert daling van de verwachte leeftijd bij sterven. FNV maakte al ruzie, dat daarom de pensioenleeftijd niet verder mag stijgen, maar juist mee moet dalen.

    Deze 2 gegevens, in combinatie met het betoog, maken het betoog veel sterker. Zeker als je met dat betoog zou kunnen berekenen (kan dat?) hoeveel de levensverwachting is bekort. Als dat overeenkomt met de cijfers van CBS en actuarissen, dan heb je een ijzersterk verhaal!

    Reply
    1. Hermann Steigstr

      Dank voor je feedback Jan.
      Het enige dat “model” is, dat is de baseline, de jaarlijkse te verwachten sterfte op basis van demografie. Die is daardoor vrijwel hetzelfde als de prognose van het CBS, alleen nemen wij de seizoensfluctuaties van het RIVM over: een zuivere sinus met vooraf bepaald verloop. Overigens past het RIVM de amplitude van deze sinus jaarlijks aan vanaf 2022.
      Het CBS hanteert een grillige bandbreedte, een model gebaseerd op het gemiddelde van de weekcijfers van 5 jaren.

      De levensverwachting hebben wij ook beschreven in dit artikel:
      https://steig.nl/blog/2024/12/08/wat-is-de-levensverwachting/
      Sinds 2020 hebben we een jaar moeten inleveren, komt overeen met wat het CBS publiceert.

      Reply
      1. Miranda

        Ze weten bij de overheid drommels goed dat er iets met die Covid-prikken aan de hand is.
        Ze willen alleen niet dat het grote publiek dat ook weet. Daar kunnen verschillende redenen aan ten grondslag liggen. Als het publiekelijk wordt toegegeven, levert dat waarschijnlijk enorme onrust en volkswoede.
        Een lagere levensverwachting komt financieel overigens wel goed uit, maar dat is een complottheorie.

        De EU heeft, mede namens Nederland, kortgeleden weer 146 miljoen Moderna-prikken gekocht. Ook hier zouden kamervragen over gesteld moeten worden.

        Siehe:
        https://www.brusselstimes.com/1409349/european-commission-signs-contract-with-moderna-for-covid-19-vaccines

        Reply
        1. LN

          (LN had haar comment verkeerd geplaatst. Het hoort hier:)
          Zo zonde dat al dat geld niet besteed wordt aan het voorkomen van ziekte, bijv. het verbeteren van ventilatie waardoor verspreiding van aerosolen flink teruggedrongen kan worden en dus griep, Covid19 etc.

          Ik denk dan met name aan scholen, WWZ-instellingen, trein/tram/metro/bus, maar ook restaurants, theaters, clubhuizen, alles waar mensen opeengepakt en/of langdurig verblijven. En dan ook regelmatig de instellingen controleren (wordt er eig. wel buitenlucht meegemengd? hoeveel % ?) en filters vervangen.

          Beter dat dan weer nieuwe grote vaccinfabrieken bouwen in de hoop (?) dat er weer een nieuwe Covid19-pandemie komt. Overigens is de bouw van de grote AstraZeneca-fabriek in Liverpool (450 M pond) net afgeblazen …

          Reply
      2. Harald

        Dank je wel Herman. Je zegt “vrijwel hetzelfde als CBS” maar ik zie ruim een jaar verschil in prognoses, en dat vanaf het begin. Hoe komt dat?

        Erläuterung:
        In dat artikel schrijf je “Deze lijnen komen goed overeen met de prognoses die CBS geeft”. Maar als ik de 2020 knikjes uit de CBS lijntjes wegdenk dan vind ik voor mannen en vrouwen voor 2020 een “levensverwachting” (eigenlijk sterfteverwachting) van 80,5 en 83.5 jaar resp. voor mannen en vrouwen. In jouw eigen grafiek zijn dat ongeveer 82 en 85 jaar, dus allebij anderhalf jaar meer.

        Reply
      3. Jan van der Zanden

        Je hebt gelijk. Alleen, jouw/Herman’s model is net als elk model altijd onzeker en staat dus ter discussie. Terwijl dat wel de cruciale basis is voor de m.i. terechte kritiek op het beleid. Dus zegt RIVM/CBS doodleuk: “Wat is mis met een base line gelijk aan het gemiddelde van de laatste 5 jaar, inclusief de grotere bandbreedte. Zo deden we het altijd”? En dat is lastig te pareren. En dan is er idd. geen oversterfte.
        Daarom mijn pleidooi voor triangulatie.
        Je kunt dan aantonen dat de daling van de door het CBS/actuarissen berekende levensverwachting precies overeenkomt met de daling van de levensverwachting door jouw berekende oversterfte. Dat maakt m.i. duidelijker dat die oversterfte niet alleen iets modelmatigs is, maar ook uit andere bronnen blijkt. Dat maakt je betoog gewoon veel overtuigender en dus ook veel lastiger te weerleggen. En dat moet m.i. toch ons streven zijn in een wereld waar deze feiten nog steeds ontkend worden.
        Ik pleit dus voor koppeling tussen het “zachte” begrip oversterfte en de onloochenbare harde cijfers van het CBS/actuarissen t.a.v. gemiddelde levensverwachting.
        En dan is er nog steeds de grote uitdaging om onweerlegbaar vast te stellen of die oversterfte/kortere levensverwachting vooral bij wel/niet gevaccineerden zit. Met de complete micro-data moet dat toch kunnen.
        Ik ben het spoor bijster of die data nou compleet zijn of nog steeds niet…….

        Reply
        1. Anton Theunissen

          Het is zeker een extra schraag onder de gekozen methode en lijkt mij ook haalbaar (maar ik spreek misschien voor mijn beurt, want Herman is in charge wat dat betreft).
          Die wel/niet gevaxt zal altijd wel een bandbreedte blijven tussen een maximaal en minimaal scenario. Tenzij Trump ons annexeert (wij hebben ook een mooi strand!) en al die afgeschermde data publiek maakt 😉

          Reply
          1. Hermann Steigstr

            Welke “harde” cijfers zijn er vwb levensverwachting van CBS/actuariaat? De enige harde cijfers die bestaan zijn aantallen overlijdens en hun leeftijd. Behulpzaam daarbij is het tellen van het aantal inwoners en nog minder behulpzaam is de doodsoorzaak. Dus wat is hier “hard”? Met een rekenmodel en aannames kun je uit harde cijfers iets minder hards construeren. De aanname dat zonder corona/vaccinaties de gezondheid amper veranderd zou zijn is een zeer plausibele aanname. Die kun je gebruiken in een model.

            Het RIVM doet de aanname dat de gezondheid per 2021 opeens 10% verslechterd is en dat er geen aanwijsbare oorzaak voor is, dat is nogal wat! Die verslechterde gezondheid is dan de nieuwe norm voor levensverwachting. Dus iemand van 80 jaar en nu overlijdt aan corona/vaccinatie, doet mee voor de levensverwachting van iemand van zeg 20 jaar oud. Vertrouw het model blindelings!

            En nogmaals, welke HARDE cijfers zijn het nuttigst bij het beschrijven van de huidige gezondheidssituatie?

            Reply
        2. Anton Theunissen

          Jan, Herman heeft op mijn comment geantwoord in plaats van op het jouwe en ik weet niet zeker of jij daarvan bericht krijgt. Bij deze dus.

          Ik denk zelf dat validatie met de externe cijfers (van actuarissen bv) misschien meer autoriteit kan geven. De cijfers op zich worden daar niet harder van. Maar eigenlijk zou iemand anders dan zo’n toetsing moeten doen, niet Herman zelf. Dan heb je weer een slager/eigenvlees keuring.

          Reply
  9. LN

    (dit was in reactie op Miranda om 10:31)

    Reply
  10. Jan van der Zanden

    Dit is toch wel interessant: mannen sterven volgens CBS weer op dezelfde leeftijd en hun levensverwachting is weer als voor Corona. Dus dan is toch de oversterfte over?
    Bij vrouwen ligt dat nog ietsje anders volgens dit artikel.

    https://www.nrc.nl/nieuws/2025/02/11/cbs-sterfte-neemt-toe-vooral-onder-tachtigplussers-en-vrouwen-a4882669?utm_source=SIM&utm_medium=email&utm_campaign=nieuwsbrieven&utm_content=nrcavond&utm_term=20250211

    En nooit vergeten: eerder vond het CBS echt wel dat er oversterfte was: NRC uit 3-2-2023:

    De onderzoeken beperken zich tot sterfte in 2020 en 2021. Ook in 2022 was er oversterfte: er overleden 14,5 duizend mensen meer dan verwacht. Daarmee was 2022 het derde jaar op rij met oversterfte, meldde het CBS vorige week.

    Reply
    1. Harald

      Dat ligt nu net aan de verwachtingen! Als je aanneemt dat mensen altijd even oud zullen worden, dan klinkt het goed. Maar vele jaren lang nam de levensverwachting gestadig toe.

      Het CBS verwachtte dan ook – afgezien van de dip in 2020-2021 – dat die trend van voorgaande jaren weer vanaf 2022 zou worden opgepakt. Via de link van Herman’s artikel: https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/84883NED/line?ts=1733052911887

      Maar nu, jaren na de corona crisis, blijft de levensverwachting nog steeds achter bij die trend – zowel voor mannen als voor vrouwen.

      Reply
      1. Jan van der Zanden

        Goed punt. Dat relativeert e.e.a. zeker.
        Ik vind het wel arrogant (of hoe ik het ook moet noemen…) om in 2020 als CBS te voorspellen dat de komende 40 jaar de levensverwachting nog met ruim 5 jaar gaat stijgen. Dat is wel erg optimistisch. En veronderstelt dat het leven wel heel erg maakbaar is.
        Maar goed, als je kanker en hart- en vaatziekten echt onder controle kan krijgen dan is er nog veel mogelijk. `
        Kortom op enig moment kun je CBS m.i. ook niet meer aan zijn oude voorspellingen houden.
        Maar het is zeker waar dat de trend in 2020 (of in ieder geval 2021) op grove wijze is omgebogen. En dat vereist beter onderzoek dan tot heden is gepubliceerd.

        Reply
        1. LN

          Beter onderzoek nodig, is al een langlopend verzoek.

          Mijn onderzoeksvragen zouden zijn:
          1 – in welke leeftijdsgroepen is er oversterfte (en dan per 10 jaar, en niet 0-65 jaar in één groep)?
          2 – voor welke doodsoorzaken is er een meer dan verwacht stijgende trend?
          3 – is het percentage {1 x of vaker geprikt} onder de overledenen vergelijkbaar met dat onder de bevolking i.h.a. ?

          ad 1 – Herman heeft daarover o.a. dit https://steig.nl/blog/2024/06/07/hoe-zit-het-eigenlijk-met-de-qalys/geschreven;
          2 – respiratoire ziekten, niet-natuurlijke doodsoorzaken (w.o. accidentele val) en “overige” vertonen een opvallend stijgende trend sinds 2020 of sinds 2021 (bron: CBS doodsoorzakenstatistiek);
          3 – wordt niet eenvoudig opgeslagen, wordt slecht of onjuist over gepubliceerd; Herman heeft daarover o.a. dit https://steig.nl/blog/2024/05/17/de-eindafrekening/ und https://steig.nl/blog/2024/11/11/oversterfte-bij-gevaccineerden-2/ und https://steig.nl/blog/2024/12/22/ geschreven.

          Reply
    2. Miranda

      Er is nog steeds oversterfte, maar nu vooral onder de ouderen. Als een jongere vroegtijdig sterft heeft dat een veel grotere impact op de gemiddelde levensverwachting dan wanneer iemand van 80 een paar jaar eerder sterft. Daarom lijkt de gemiddelde levensverwachting nu toch weer in de buurt van voor de coronaperiode te komen (of beter gezegd, voor de vax-campagne).
      Jongeren nemen geen boosterprikken (of herhaalprikken) meer.
      Het is hoopgevend dat de levensverwachting van mensen die gestopt zijn met boosterprikken weer toeneemt. Als je na twee of drie jaar na de laatste prik nog niet dood bent, dan heb je waarschijnlijk geen verborgen prikschade.
      Desalniettemin ben ik van mening dat de vaxschade en oversterfte grondig en onafhankelijk moet worden onderzocht, én dat daar lering uit moet worden getrokken.

      Reply
      1. Hermann Steigstr

        Oversterfte is er in verhouding bij alle leeftijden evenveel als je het vergelijkt met normale sterftepatroon. Ik zou zelfs zeggen: bij de jongere leeftijden is het beeld dat de oversterfte bij 80+ afneemt en onder de 70 jaar toeneemt. Maar cijfers 2024 zijn er nog niet.

        Reply
        1. Miranda

          Herman, ik dacht dat jij onlangs getweet hebt dat de oversterfte onder 65 jaar aan het eind van 2024 verdwenen lijkt te zijn???
          De gem. levensverwachting was in 2021-2022 op het diepste punt. Het verschil met voor corona was toen iets van 0,8 jaar. Nu is dat verschil veel kleiner.
          Hoe zit dat dan?

          Reply
          1. Hermann Steigstr

            De levensverwachting voor vrouwen steeg tot 2020 met een jaar per 12 jaar, voor mannen een jaar per 4 jaar. In 2021 gemiddeld een jaar er weer af. We zitten nu weer op dezelfde verwachting als 2020, maar daar had dus gemiddeld een jaar bijgekomen moeten zijn omdat we steeds langer leven.

            Reply
            1. Jan van der Zanden

              Dat is logisch en qua extrapolatie helemaal waar. En een plotselinge stop op die trend is ook vreemd. Dus op basis daarvan is er nog steeds oversterfte. Eens.

              Maar m.i. kun je ook niet “eeuwig” aan de lineaire trend van verlenging van het leven vast houden. Dus wordt het op enig moment wel heel lastig om nog wetenschappelijk gefundeerd van oversterfte te spreken, als de mortaliteit op dat enig moment een stuk “beter” is dan vóór Corona. Hoe groot dat “stuk” moet zijn laat ik even in het midden…..

              Reply
            2. Jan van der Zanden

              Wat m.i. zeker nog zeer relevant is en blijft, is de mate van afwijking van oorzaken van sterfte vóór en na Corona/de prikacties……
              Als daar grote verschuivingen in zitten, is er m.i. juist nog heel veel aan de hand, zelfs als er geen oversterfte meer is. En er zijn wel indicaties van afnames en toenames in soorten sterfte…..

              Reply
  11. Miranda

    Herman, bedankt voor deze uitleg. Ik hecht veel waarde aan jouw berekeningen. Er is dus nog steeds oversterfte, en wel onder alle leeftijdsgroepen, én de levensverwachting is ongeveer een jaar lager dan verwacht.
    Een zekere Hans Verwaart publiceert hier ook over op X. Hij komt tot dezelfde conclusie.
    Dit is een treurig resultaat. Het maakt het veel moeilijker om hierover te praten met mensen die zich meerdere malen hebben laten prikken. Maar ik blijf het wel proberen met verwijzing naar jouw en Anton’s bevindingen. Bedankt voor al het werk.

    Overigens ben ik ervan overtuigd dat mijn eigen levensverwachting na slechts 1 prik al met een paar jaar gedaald. (Ik ben redelijk hersteld, maar heb nog steeds hartkloppingen, hogere bloeddruk, allergische klachten en PDS (prikkelbare darm). Voor de prik was ik kerngezond).

    Reply

Plaats Een Reactie

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Pflichtfelder sind mit *