Veilig, werkzaam? Sterfte per 100.000 naar leeftijd en vaccinatiestatus 2021 in Engeland, UK

door Anton Theunissen | 5 mei 2022, 06:05

...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

25 Reacties
  1. hans

    Zeer veel werk Anton, dank daarvoor; de moed ontbreekt me om alles na te trekken. Omdat er ongunstige cijfers (mbt tot vaccinatie) opduiken zal er mogelijk een ‘ fact checker’ zich op storten 😉

    Reply
  2. Jan-Willem

    Hoi Anton,

    Volgens mij had Norman Fenton geconstateerd dat de eerste paar weken na vaccinatie niet als gevaccineerd worden geteld, maar als ongevaccineerd. Dit verklaard de gekke stijging bij ‘ongevaccineerden’ net als de vaccinatie begint.

    Reply
    1. Anton

      Deze is heel relevant inderdaad. Als die twee eerste weken niet meegenomen zijn… Zie mijn reply op Joost.

      Reply
  3. jan

    Dat het staat helemaal niet vast de gevaccineerden een voordeel hebben gehad van de vaccinatie.
    al die “extra” doden bij de ongevaccineerden waren in feite niets anders dan mensen die zo slecht waren dat ze geen vaccinatie meer kregen en toen spoedig overleden.
    Degenen bij wie de dood al langs het bed stond waren dus automatisch niet gevaccineerd.
    Daarbij dienen opgeteld degenen die wel degelijk een prik gehad hadden en binnen veertien dagen daarna overleden, want die werden ook gezien als ongevaccineerd.
    Voor het laatste spreekt ook dat na elke vaccinatiegolf de sterfte onder de niet gevaccineerden snel steeg om na twee weken weer af te vallen.
    En hoe kan een vaccinatie lijden tot hogere sterfte bij de niet gevaccineerden?
    En de conclusie kan dus voor hetzelfde geld zijn dat de vaccinaties helemaal niets hebben uitgemaakt.

    Reply
    1. Anton

      “Degenen bij wie de dood al langs het bed stond waren dus automatisch niet gevaccineerd.”
      Kun je uitleggen waarom dat er dan zoveel meer waren dan normaal?

      En dat van die twee weken, Fenton zegt ook zoiets, zie eerdere commentaren.
      Maar in de tabel staat toch echt “vaccinatie < 21 dagen". De data stel ik even niet ter discussie maar als je dat wel doet, weet ik niet zeker of het of het beeld echt heel erg verandert. Natuurlijk zijn dat allemaal dingen om uit te zoeken. Als je Fenton leest, zie je hoe lastig dat is.

      Reply
      1. Joost

        Het is mij met je antwoorden tot nu toe niet duidelijk: Kan de piek bij ongevaccineerde 70+ groepen verklaard worden doordat de data mogelijk het sterven binnen 2 weken na vaccinatie bevat?

        Het antwoord is voor mij essentieel om de info uit je artikel te kunnen waarderen.

        Reply
      2. Anton

        Ik kan niet anders dan verwijzen naar het artikel van Fenton in het Comment van Ward. Het is verder speculeren. Als de categorie “<21 dagen" bijna allemaal binnen twee weken overleden zijn en als ongevaccineerd geteld, dan wel. Het lijkt mij echter niet dat het 100% daaruit te verklaren valt. Covid zal echt wel op zijn minst de rol van een ernstige griep hebben gespeeld. De lijn van de gevaccineerden blijft nu opvallend vlak en daar kunnen we wat van vinden maar verder...

        Reply
  4. Joost

    Als ik naar de grafieken van 70 en hoger kijk, dan lijkt het alsof het vaccineren in eerste instantie flink helpt bij 70+ jarigen. Gewoon een vlakke lijn het hele jaar, dus ook bij de coronapieken! Maar dat kan dan toch niet kloppen? Toen bedacht ik me wat er vorig jaar gebeurde in Engeland: Er kwam een studie uit waaruit bleek dat niet-gevaccineerde mensen dood gingen tijdens de vaccineer-periode! Dat was natuurlijk fout, en al snel werd duidelijk waarom: je wordt pas als gevaccineerde geteld 2 weken na je vaccinatie. Snel werd de studie weer ingetrokken.

    Anton, kan het zijn dat jouw data ook deze fout bevat?

    Reply
    1. Joost

      o wacht, ik zie dat er al anderen met deze reactie zijn gekomen. never mind.

      Reply
    2. Anton

      Het zijn mijn data natuurlijk niet, het zijn de data van ONS. De “gevaccineerden” is volgens hun toch echt met inbegrip van “korter dan 21 dagen geleden gevaccineerd”. Als zij werkelijk de eerste twee weken niet meetellen zal het beeld er inderdaad niet beter op worden! Maar dan zouden de definities dus niet kloppen:
      “First dose, less than 21 days ago”, “Second dose, less than 21 days ago”, “Third dose or booster, less than 21 days ago”

      Reply
  5. Joost

    Ik heb n.a.v. je uitnodiging om het zelf te checken, geprobeerd om de data te downloaden en de grafiek na te bouwen. Maar het is te complex en te veel werk voor een avondje. dus mijn poging is gestrand. Wel nòg meer waardering voor je gekregen :). Ik vertrouw het echter nog steeds niet. Het past ook niet in een Vaccin Efficacy van 12%, waarmee het Brown Institute kwam. Zou het kunnen dat er onvoldoende rekening wordt gehouden dat het aantal ongevaccineerden in januari 2021 mede zo groot is omdat er nog maar weinig 90 jarigen gevaccineerd zijn? Dus dat het een veel grotere populatie is dan later in de tijd?

    Ik begrijp ook deze conclusie niet: “De vlakke lijn van de gevaccineerden lijkt dus niet te danken aan de vaccinaties, noch aan de latere boosters.” . Als ik kijk naar 70+ dan is de begin vlakke lijn alleen maar te danken aan de vaccinaties lijkt me.

    Reply
    1. Anton

      Ik bedoel daar de vlakke lijn in de tweede helft van het jaar. Dat moet ik misschien verduidelijken.
      De grootte van de populaties niet en wel gevaccineerd zijn elke maand verrekend in de ‘per 100k’. [inmiddels gedaan] Uiteraard veranderde die verhouding in de eerste maanden maar dan veranderde het aantal overledenen uiteraard mee. Als ik weer tijd heb kan ik dezelfde berekening ook maken voor dubbelgevaccineerden – het is inderdaad best een klus. Ik tel nu vanaf de eerste vaccinatie, dus alleen niet of wel.

      Reply
      1. Paul

        Hallo Anton,

        Een goed verhaal zo te zien. Ik heb alleen een paar opmerkingen over de verzamelgrafiek met de diverse leeftijdsgroepen.

        1. De groepen 40-49 en 50-59 hebben dezelfde startwaarde (-51%)

        2. Hetzelfde geldt voor de groepen 80-89 en 90+ (-69%)

        3. Er zijn twee regels voor de groep 80-89, de eerste is een copie van de groep (70-79).

        4. De eerste waarde hiervan is 42%. Als je dit verandert in -42% ontstaat er een geloofwaardiger beeld.

        5. De derde waarde van de groep 18-39 lijkt te laag. Deze dip in de curve is in geen enkele andere groep terug te vinden.

        Ik vermoed dat bij het overnemen van de data wat foutjes zijn ingeslopen en mogelijk al in een ander voortraject.

        Reply
      2. Anton Theunissen

        Beetje late reactie, twee jaar na dato! Sorry.
        Die verzamelgrafiek klopte inderdaad niet. Ik heb hem net verwijderd. De fouten die ik daarin zag, zie ik gelukkig niet terug in de andere grafieken. Ik ga het ook niet meer narekenen. De data zijn zo onbetrouwbaar: het sop is de kool niet (meer) waard en bovendien zitten er anderen ook bovenop nu.
        Maar alsnog dank voor je terechte correctie!

        Reply
  6. Harry

    Hallo Anton,

    Ik heb vorig jaar een eerdere versie van deze dataset geanalyseerd. Er zit een addertje onder het gras die ook in de tab “Notes”staat, nummer 18: “Caution must be taken when comparing mortality rates as the characteristics of people in the different vaccination status groups, such as health, may differ, particularly due to the prioritisation of the vaccine to more clinically vulnerable people.”

    Alternatieve hypothese:

    Bij de ouderengroep krijg je daardoor een extra bijdrage aan de piek bij ongevaccineerden die waarschijnlijk niet aan covid is gerelateerd. Op het sterfbed worden mensen niet gevaccineerd. Dus krijg je een negatieve piek door gezonde ouderen die de vaccinatie krijgen en de zieke ouderen die ongevaccineerd achterblijven en dan sterven, De gezonde gevaccineerde ouderen gaan dan wat later, er zit dus een lag achteraan.

    Bij de jongeren iets vergelijkbaars. Allereerst worden de jongeren met onderliggend lijden gevaccineerd. Door dat onderliggend lijden “positieve”piek en een negatieve voor de gezonde ongevaccineerden.

    Deze effecten worden uitgemiddeld na een aantal maanden zodra de vaccinaties zijn gezet in de groep. Bij de 90+ ouderen krijgen de gevaccineerden een nadeel aangezien de zwakken er uit zijn gefilterd, maar zeker bij de 90 jarigen is de sterftekans dusdanig dat er duidelijk hogere sterfte later is als de natuur zijn beloop heeft.

    Reply
    1. Anton

      Hi Harry,

      Ik ken die bezwaren van begin/medio 2021 en de Notes heb ik ook gelezen.. Toen, midden in de vaccinatiecampagne, was het een zwaarder punt van aandacht dan nu, nu we het hele jaar kunnen overzien. Er is heel veel over te zeggen per leeftijdsgroep. Het is best ingewikkeld.

      Even over de 60+ groep:
      Als je bij het vaccineren precies de kwetsbaren eruit pikt, krijg je dan een sterftepiek bij de gevaccineerden die niets met vaccinaties te maken heeft, omdat er zoveel kwetsbaren bij zitten? Zie ik niet. Dat zou je dan toch ook terug moeten zien in een synchrone sterftedaling bij de ongevaccineerden (daar heb je de kwetsbaren immers uitgehaald). Dat zie ik ook niet. Ook niet bij de jongeren overigens.

      Er is ook in hospices gevaccineerd dus ‘geen vaccinatie op sterfbed’…? Maar ook dat veroorzaakt geen extra sterfte, die mensen waren anders ook gestorven.

      Ik heb wel een andere invalshoek erbij gekregen dankzij jouw vraag. Dat moet ik even laten bezinken.

      Reply
      1. Harry

        Hallo Anton,

        Was het weekend weg, daarom wat later deze reactie.

        De dataset die ik bekeken heb was op basis van week 1-38 2021. Helaas kan ik geen grafieken invoegen. Ik kwam tot deze hypothese doordat er een vreemde piek optrad bij status “1st dose” die heel langzaam terugliep.

        Het is inderdaad ingewikkeld en heeft me vorig jaar wekenlang beziggehouden. Zoals:
        – Door download van de sterftecijfers van 2016-2019 (per 5 jaarsgroepen) gewogen gemiddelde sterfte/100K per week berekend (baseline).
        – Daarna voor leeftijdsgroepen 60-69 en 70-79 gekeken naar de sterfte/100K van de diverse vaccinatiestatussen gecombineerd met aantalpersonen met eerste en tweede dosis. Hieruit beeld:
        1. na volledige vaccinatie sterftekans 60-80% lager dan baseline gedurende 3-4 maanden doordat er nog maar weinigen de volledige vaccinatie hadden gehad.
        2. oplopende piek van een week of 8 met tot 3-4x de baseline voor ongevaccineerden
        3. hele hoge piek tot 9x de baseline voor sterfte met status 1st dose

        Bij de 60-69 jarigen eenzelfde beeld in de tijd verschoven door vaccinatieschema.

        Dat beeld bracht me tot deze hypothese aangezien dat dit een plausibele verklaring leek voor het patroon. Punt 1 en 2 door achterblijven van ongezonde personen bij de ongevaccineerden en dus gezonde ge vaccineerden. Punt 3 door weer ongezonden die de 2nd dose niet krijgen.

        Ik heb de dataset en gafieken beschikbaar mocht je geinteresseerd zijn, laat maar even weten.

        Reply
        1. Anton

          Zeker, graag. Ik wilde zelf ook al een baseline berekenen. Het ontbreekt me aan tijd, ook om je opmerkingen te checken. Die dip in 18-39 zal ik vandaag bekijken.

          Reply
      2. Harry

        Nog een anvulling: opmerkingen betreffen alleen de eerste helft van 2021 en de hoge sterfte onder ongevaccineerden die je noemde. Dat vaccinatie weinig effect heeft gehad op sterfte door delta en omicron blijkt duidelijk uit je analyse.

        Reply
        1. Anton

          Dat kan ook niet. De ongevaccineerden vertonen geen sterftebult in het tweede half jaar, dus welk effect had je willen zien… Misschien dat er wel wat terug is te zien in de ziekenhuisopnames.

          Reply
  7. Jelke

    Ik woon in de VS en ik blijf hier verhalen horen in mijn omgeving van mensen onder de zestig die plotseling dood neervallen. Meestal binnen een week na een booster. Nou hoor ik dat niet terug in NL via mijn vriendenkring aldaar. Enig idee hoe dat zou komen? Ik zelf heb het vermoeden dat US eerder is begonnen met boosters

    Reply
    1. Ron Slockers

      Naar aanleiding van bovenstaand artikel van 5 mei (Veilig, werkzaam?) zou ik je een eigen onderzoek willen toesturen waarin van 1991 t/m 2020 de sterfte per leeftijdsgroep van 5 jaar in Nederland is uitgewerkt.
      Dit met cijfers van het CBS die pas medio juni 2021 (over 2020) vrijkwamen. Ik hoop dat het dit jaar weer gebeurt zodat dan het vaccinatiejaar 2021 bekeken kan worden.

      Ik hoor graag of je belangstelling hebt.

      Reply
    2. Anton (@infopinie)

      @Ron, zeker belangstelling maar te weinig tijd… (en sorry voor het late antwoord!)
      Heb je een bijgewerkte versie beschikbaar ? Inmiddels is een groepje waar ik mee bezig daar ook mee bezig maar misschien is het welkom…

      Reply

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *