...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

20 Reacties
  1. Willem

    ‘Incompetentie van angstige, vaak iets te zware, mannen op leeftijd.’

    Zo was het, gecombineerd met het idee van die -niet alleen iets te zware, maar ook iets te oude- mannen dat ze eindelijk via de hosanna kanalen van de media konden laten zien dat ze het morele geweten van Nederland waren. Nou, dat hebben we geweten! ‘Vervelend al die maatregelen. Maar het was even niet anders. Allemaal solidair zijn, wie niet meedoet mag uitgesloten worden, etc.’

    ‘If men define situations as real, they are real in their consequences.’

    Zeker.

    Ligt in het verlengde van deze:

    ‘You can evade reality, but you cannot evade the consequences of evading reality.’ (Ayn Rand).

    Dank voor het samenvatten van eea. Over de aerosolen (boven de lijn) vs het niet bestaan van virussen (wat ik er van maak) zullen we het wel niet eens worden. Maar dat is terzijde en er moet wat te wensen overblijven.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Het is geen samenvatting hoor, slechts wat gedachten bij enkele punten.
      Voor een samenvatting gooi je het transcript even door een AI naar keuze. Da’s geen moeite en dan kun je ook doorvragen.

      Reply
      1. Willem

        Goede tip, dank!

        Reply
  2. Jan van der Zanden

    Grappig hoe fundamenteel anders jouw kritiek er uit ziet dan mijn kritiek. maar oordeel zelf…….

    Jaap van Dissel verhoor 5-6-2026

    De vragen die niet gesteld zijn:
    1. Hoe heeft het OMT gezorgd dat de medische adviezen ook echt afgewogen konden worden tegen de andere belangen? Dan had er toch bijv. een qaly balans bij de verschillende adviezen moeten zitten om dit conform het regulier beleid van VWS goed te kunnen afwegen (bijv. de geweigerde Men B vaccinatie en borstkankermedicijnen, etc. omdat de kosten/qaly te hoog zijn). Als je weet dat jouw advies onderdeel wordt van een bredere afweging, welke informatie moet je dan aanleveren zodat die afweging überhaupt mogelijk is? Dan moet je toch de standaard qaly-methodiek communiceren om op basis van dezelfde noemer een gebalanceerde afweging te maken?
    Daar zou je kunnen denken aan:
    • QALY-verlies door COVID;
    • QALY-verlies door uitgestelde zorg;
    • effecten op mentale gezondheid;
    • effecten op onderwijs;
    • effecten op werk en inkomen.
    2. Als het OMT zo tegen het sluiten van scholen was, hoe kan het dan dat het OMT bij het heropenen van de scholen juist weer heel erg voorzichtig was (en soms verdeeld)? Dat is toch tegenstrijdig?
    3. Welke evidence is gebruikt voor het advies om kinderen 1,5m afstand te laten houden? Er was al vroeg in 2020 literatuur dat kinderen nauwelijks bijdragen aan verspreiding. Waarom is dat genegeerd?
    4. Waarom adviseerde het OMT vaccinatie van kinderen tegen COVID, terwijl hun risico op ernstige ziekte vrijwel nihil was? Was hier een QALY-afweging aan voorafgegaan?
    5. Hoe beoordeelt u dat de oversterfte in 2021 en 2022 hoger was dan in 2020, ondanks massale vaccinatie? Is dit in het OMT besproken?
    6. Is de schade van schoolsluitingen op kinderen (leerachterstanden, psychische problemen, kindermishandeling) ooit gekwantificeerd aan het OMT voorgelegd?
    7. Waarom is het idee van kudde-immuniteit zo snel weer verlaten?
    8. Hoe beoordeelt u met name het model (aannames, validatie) dat gebruikt werd om de lockdown + avondklok in december 2021/januari 2022 te onderbouwen? Waarom was dat wel in NL nodig en in verder niet één Europees ander land?
    9. Hoe beoordeelt u het feit dat de aerosolen verspreiding, die eigenlijk in april 2020 al empirisch bewezen was, bij het RIVM nog tot medio 2021 een ondergeschikte rol speelde in adviezen?
    10. Hoe kijkt u terug op de pogingen van RIVM om aerogene verspreiding taboe te verklaren en het belang er van te bagatelliseren (WOO verzoeken, Volkskrant + OVV rapport).
    11. Is het correct dat als er voornamelijk aerogene verspreiding is, de 1,5 meter en vooral de lockdown in de buitenlucht niet effectief zijn?
    12. Hoe beoordeelt u dat de IFR die door Ioannidis al in mei 2020 op ca. 0,2% werd geschat door het RIVM nog veel langer op een vele malen hoger getal is blijven staan?
    13. Wat is de reden dat het RIVM, i.t.t. andere wetenschappers nauwelijks de invloed van de seizoenen meenam in de modellen en maatregelen? Zodra het lente werd, nam de IC-druk door Corona toch al “automatisch” af?
    14. Waarom ging het RIVM mee in de gedachten van lockdown, terwijl al decennia bekend was dat de WHO protocollen dat afwezen vanwege gebrek aan effectiviteit en ongehoorde nevenschade?
    15. Hoe beoordeelt u dat het RIVM systematisch externe wetenschappers negeerde of wegzette die alternatieve inzichten boden? Denk aan de brief van 100+ wetenschappers over aerosolen, de Great Barrington Declaration, etc.
    16. Vindt u achteraf dat de WHO-richtlijnen te kritiekloos zijn gevolgd? U noemt het “verkeerde advies” van de WHO. Waarom duurde het zo lang voordat u daarvan afweek?
    17. U was tegen het “lekken” uit OMT vergaderingen en adviezen. Waarom hebt u de diverse OMT-leden die soms bijna dagelijks op TV verschenen niet tegengehouden?
    18. Is het OMT ooit serieus ingegaan op vroegbehandeling met bestaande middelen (Ivermectine, HCQ, budesonide, etc.)? Zo nee, waarom niet? Zo ja, op basis van welke evidence is dat afgewezen?
    19. Waarom is vitamine D-status nooit serieus meegenomen in de advisering, terwijl er al vóór 2020 robuuste literatuur was over de relatie tussen vitamine D-deficiëntie en respiratoire infecties?
    20. Hoe reflecteert u op het fenomeen groupthink binnen het OMT? U zegt trots dat er zelden meningsverschillen waren. Is unanimiteit niet juist een alarmsignaal bij zulke complexe, onzekere vraagstukken?
    21. Zijn er dissenting opinions van OMT-leden die níet in de adviezen terecht zijn gekomen? U zegt dat meningsverschillen altijd terug te vinden waren. Is dat verifieerbaar?
    22. Het OMT stuurde op “aanzienlijk lager dan maximale IC-capaciteit.” Waarom is er niet ingezet op opschaling van capaciteit in plaats van vraagonderdrukking? Duitsland had 3x meer IC-bedden per capita. Wat heeft het OMT geadviseerd over opschaling?
    23. Is de veldhospitaalschaamte besproken in het OMT? Het feit dat noodhospitalen leeg bleven terwijl reguliere zorg werd afgeschaald — is dat ooit aan de orde geweest?

    Ook hier stond weer het proces centraal: wie wist wat wanner? Maar over inhoud en kwaliteit van de adviezen en bijv. epidemiologische modellen ging het niet (of nauwelijks, in het laatste deel?). Als een vliegtuig neerstort onderzoekt de OVV ook of de bouten wel sterk genoeg waren en of de hoogtemeters wel de juiste waarde aangeven. Niet alleen of de protocollen en procedures gevolgd zijn! Dat is ook hier weer de grootste tekortkoming.
    Academisch gezegd: de enquêtecommissie focust zich sterk op de politieke en procedurele gang van zaken, waardoor de diepere, inhoudelijke evaluatie van de gebruikte wetenschappelijke paradigma’s (zoals de aerosolendiscussie en de proportionaliteit van de modellen) onderbelicht blijft.
    Een goed proces is mooi; maar als de inhoud er van niet deugt is het toch zinledig!

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Het fundamentele verschil valt wel mee hoor, ik vind het uitstekende vragen allemaal. En het QALY-punt noemde ik ook. Ik heb alleen dat SARS-CoV-1 puntje eruit gelicht, omdat dat het enige was dat ik nog niet eerder had gehoord.

      Reply
      1. Jan van der Zanden

        Ja dat was een saillant maar eigenlijk weer spectaculair “detail” dat ook bij de “regulieren” tot andere inzichten had moeten leiden.
        Maar die commissie leden snappen dat naar het schijnt niet eens…….

        Ik vrees dat zelfs de, naar ik verwacht, vrij kritische verhoren van Hugo en Mark (net als dat dat van Van Dissel dat ook best was) voor ons tenenkrommend zal zijn, omdat het precies over de verkeerde vragen zal gaan.

        Maar ik ben toch wel heel benieuwd…. Leedvermaak? Masochisme? Ik weet het niet. Ik kan het nog steeds niet loslaten.

        Reply
  3. Jan van der Zanden

    Ik ben ook minder uitgesproken negatief over Van Dissel dan over die Commissie. Van Dissel houdt binnen zijn paradigma (!) en binnen zijn waarnemingsbias een tamelijk technisch logisch correct verhaal. Hij wordt echter totaal met rust gelaten, omdat die onnozele incompetente halzen in de commissie niet zien waar Van Dissel echt last heeft van groupthink, bias in waarnemingen en enkele fouten in zijn logica.

    Maar oordeel ook zelf over mijn waarnemingen.

    Dat verhaal van Aalbersberg heb ik niet meer afgeluisterd. Ik denk dat dat ook totaal irrelevant is (in mijn optiek). Want hij heeft gewoon de rol om under cover het land en het volk in opdracht van VWS en AZ in een crisis de “goede kant” op te sturen. Ik denk dat hij dat heel effectief heeft gedaan. Maar hij is niet de echte boosdoener. Hem kan alleen verweten worden dat hij de opdrachten aanvaard heeft. Maar tsja, ambtenaar hè, dus denk aan Hannah Arendt!!!!
    ==================

    Kritisch Verslag
    Hij kwam zeer goed en scherp uit zijn woorden. Het klonk allemaal heel erg wetenschappelijk en logisch. Maar de niettemin vele tegenstrijdigheden en onwetenschappelijke uitspraken werden niet bevraagd. Dat is natuurlijk aan Van dissel te verwijten; maar nog veel meer aan de volstrekt ondeskundige en niet kritische Commissie die daarover niet doorvroeg. Uit de manier waarop vragen werden gesteld en antwoorden van Van Dissel werden samengevat, kon je merken dat de leden vaak niet snapten waar Van Dissel het over had; ze konden zijn logica vaak niet volgen. Het was dan “te technisch”, zo kreeg Van Dissel dan als verwijt te horen. En dat was dan niet omdat Van Dissel onzin vertelde, zoals zijn terechte betoog dat een eerder lockdown alleen zin heeft als je die tot in het oneindige volhoudt. Hij is gewoon te intelligent voor die onnozele halzen van de commissie.
    Hij benadrukt de onzekerheid in het begin en dat het OMT alleen over de medische en epidemiologische zaken ging. Er was druk om dat breder te trekken, maar dat heeft hij krachtig tegengehouden. Hij vindt en vond dat de OMT adviezen bij de MCCb in een breder licht moest worden gezien met maatschappelijke, economische en sociale gevolgen. Het OMT heeft minimaal 2 keer benadrukt dat dat echt moest gebeuren; hij wilde niet expliciet zeggen dat het te weinig gebeurde.
    De Commissie zaagde vooral door over of hij niet eerder aan de bel had moeten trekken dat het zo besmettelijk en gevaarlijk was omdat er mails van modelleurs circuleerden die daarvoor waarschuwden. Hij vond dat onjuist; die mails verhoogden de druk om snel meer zekerheid te zoeken. Hij vond dat de WHO er veel te lang over deed om de ernst te communiceren; hij vindt alleen dat hij achteraf te lang op dit verkeerde advies is gevaren.
    Hij werd een beetje narrig omdat de commissie steeds zijn woorden verdraaide en iets suggereerde waar hij het totaal niet mee eens was: te laat gereageerd, belangen niet afgewogen (was niet aan het OMT). Heeft hij gelijk in; er hadden heel andere vragen buiten zijn paradigma kunnen worden gesteld, die hen echt in verlegenheid hadden gebracht.
    Op vragen zegt hij (terecht) dat vroegere maatregelen alleen zouden werken als je daarna tot in het oneindige een lockdown houdt bij een dergelijke besmettelijk ziekte. Je ziet aan de reactie van de commissie dat zij de logica daarvan niet snappen en het dus niet geloven.
    Interessant was dat het OMT absoluut geen democratie was. Het ging echt om de inhoud en deskundigheid van de inbrengers. het zijn allemaal artsen, met dezelfde kaders. Dus ze konden elkaar goed volgen. Er zijn zelden meningsverschillen geweest. Als ze er waren, was dat altijd in het OMT advies terug te vinden. Hij vond en vindt de vertrouwelijkheid cruciaal, omdat alleen dan een volledig open discussie gevoerd kan worden. Deelnemers mogen niet achteraf geconfronteerd worden met hun, mogelijk tijdens het overleg bijgestelde, uitspraken. Hij vond dat dat goed heeft gefunctioneerd.
    Er werd veel gezanikt over de testen. Uiteraard vele vragen over asymptomatische besmettingen. Daardoor kwamen er sneller strengere maatregelen als advies, en niet alleen in Brabant. En of daardoor niet te laat is ingegrepen. Zijn reacties waren technisch perfect, maar werden niet begrepen.
    De commissie begrijpt niet dat je voorzitter van OMT kunt zijn en tegelijk adviseur van de politiek…. Pffff.
    De politieke wereld is een hele andere dan de politiek: totaal andere afwegingen. Van Dissel wilde zich daar niet mee bemoeien. Op zich niet onterecht.
    Wel interessant dat sommige OMT-leden vonden dat ze moesten tekenen bij het kruisje. Daarom was de volgorde omgekeerd. Maar het wijst er ook op dat kennelijk het advies gebaseerd werd op het advies wat er daarna kwam. Dat is curieus! Daar moet je natuurlijk inhoudelijk op doorvragen; maar dat gebeurt niet.
    Hij vond dat zijn aanwezigheid heel vaak nodig was en wellicht in het begin zelfs te weinig was.
    Soms werden vragen van het kabinet niet beantwoord omdat ze “onmogelijk” waren: ze vroegen te veel zekerheid, of ze vroegen echt iets waar onmogelijk wetenschappelijk een uitspraak over te doen is. Daar werd hij wel eens “kriegel” van. Er was genoeg vrijheid om dan een advies in een hele andere richting te geven. Helaas weer niet doorgevraagd naar voorbeelden. Je ziet hier echt de professor die in aanvaring komt met het smerige politiek bedrijf. Niks voor hem.
    Hij wilde geen “politisering” van vragen of adviezen. Hij bedoelt volgens mij dat een advies niet wordt veranderd van inhoud, maar dat een advies 1:1 wordt uitgevoerd. En daar had hij grote bezwaren tegen, omdat het moet worden afgewogen tegen andere zaken. Op zich helemaal juist.
    Het BAO functioneerde niet goed: de vertaling van medische zaken naar maatschappelijke consequenties. Bij persco’s had ook iemand van de BAO moeten staan, en niet alleen Van Dissel met zijn medische perspectief. Hij vindt “het advies van OMT is heilig” niet OK (kwetsbaar). De manier waarop dat liep was te weinig gescheiden.
    Het lekken uit het OMT was hopeloos. Dat geeft een hele slechte beeldvorming, omdat het OMT 1:1 vaak werd gevolgd. Hij was daar zeer geïrriteerd over. Dat had hij natuurlijk destijds wel meer kunnen uiten (maar ook niet doorgevraagd), maar wat dat betreft was hij toch meer een brave ambtenaar dan een eigenwijze wetenschapper. Gek dat er niet gesproken wordt over OMT-leden die heel vaak op TV kwamen.
    De 3 doelen waren vanuit het kabinet. Zicht op virus, de zorg in stand houden en beschermen kwetsbaren. Prioriteit was de zorg in stand houden. Er is gestuurd op een aanzienlijk lager aantal dan de max. capaciteit vanwege onzekerheid en veiligheid,
    Hij mag voor zoveelste keer niet “technisch” worden. Pfff.
    De commissie vroeg hem ook bij herhaling of hij vond dat de juiste besluiten zijn genomen; er werd dus niet gevraagd naar “de juiste adviezen”. Hij wil daar niks over zeggen: dat is aan de commissie en aan politici om daar over te oordelen. Ook al zegt hij dat hij er wel een mening over heeft [en dat is mij wel duidelijk: hij was het er vaak niet mee eens wat de politiek besloot]. Hij benadrukte nogmaals dat het OMT enkele keren geschreven heeft dat breder gekeken moet worden dan alleen medisch. Ook benadrukte híj dat het hebben van kinderen bij OMT leden van invloed is: zij zagen ook dat de gevolgen van de maatregelen heel heftig waren. Maar hij bewaakte dat het OMT toch bij het vakgebied bleef. Het was aan de politiek om daar een zelfstandige weging aan te geven en tot een besluit te komen.
    Het OMT was mordicus tegen het sluiten van de scholen.
    Hij is glashelder en tamelijk logisch binnen het reguliere paradigma. Hij ontwijkt bepaald geen vragen, maar gaat vol de confrontatie aan als er “foute”/suggestieve vragen gesteld worden.

    Reply
  4. zazoz

    In mijn visie een zeer beperkte getuigenis door JvD van wat er tijdens corona allemaal gebeurde … Jaap zelf, nu, gooit de boel nog steeds niet open. Wel iets aangeven over een te smalle wetenschappelijke basis waarop beleid werd gebaseerd, maar dat NIET verder uitwerken. Dat terwijl de voorbeelden [nota bene in het begin van de pandemie al] voor het oprapen lagen, cf. Ioannides (IFR is slechts 0,2%, voor jongeren veel lager), de Hond (transmissie is aerogeen, NIET via grote druppels of oppervlakken), behandeling heeft ANTIBIOTICA als azothromycine nodig, vroegbehandeling met Zn en hydroxychloroquine is ZEER effectief (Elens, Zelenko).

    In mijn visie een ‘gekochte’ wetenschapper, die zich wellicht klem gezet heeft gevoeld door politieke en NCTV druk, met daarbij nog een adviesteam met oogkleppen op…. pff, wat een land.

    Reply
  5. xipeng

    Wat is het toch fijn Anton dat je, wellicht ondanks onderliggende weerzin, de energie opbrengt om de verhoren te volgen en van evaluatie te voorzien op deze – ik mag wel zeggen unieke – virusvaria site. Persoonlijk vind ik dergelijke kritische analyses en evaluaties essentieel voor het grote waarheidsvindingsproces’.

    Als het mag even een stapje afstand nemen in een poging tot metavisie wat gaande is in deze situatie van pandemie, enquêtes en zich opstapelende diverse crises, niet alleen in Nederland maar wereldwijd.

    Het meest fundamentele proces waar we naar kijken, en waar het enquête-schouwspel een perfecte weerslag van is, werd uitvoerig beschreven door de Duitse socioloog Robert Michels. De kern van zijn these is: alle vormen van groepsorganisatie (let op: ALLE, dus ook zogeheten democratieën) leiden uiteindelijk altijd tot een oligarchie, bestuurlijke machtsuitoefening door een kleine groep van ingewijden, die de collectiviteit, of zo je wilt ‘de massa’, controleert (en niet andersom).
    Michels these staat bekend als ‘De ijzeren wet van de oligarchie’.

    Ik beperk me hierna tot enkele persoonlijke observaties – helaas zonder de broodnodige nuances – hoe de ijzeren wet evolueert vanuit het oorspronkelijke idee van een systeem van representatieve democratie waarin een parlement het bestuur controleert.

    Erosie van bestuurlijk gezag
    Zolang de massa zich in hoge mate kan vinden in overdracht van individuele burgersoevereiniteit aan haar parlementaire representanten is er sprake van relatieve rust in het systeem. Ook de oppositie-krachten in en buiten het parlement achtten het systeem rechtvaardig en legitiem. Zowel macht als gezag van bestuur stond niet ter discussie.
    Echter al decennia vòòr corona kwam een proces op gang waarin het bestuur, niet alleen het politieke bestuur maar ook dat van big corporates (Tech, Media, Farma, Energy) en nu ook grote NGO’s (zoals m.n. VN/ WHO en EU) zich steeds meer macht toe-eigenden, zonder dat hun gezag daarmee gelijke tred hield. Althans in de ogen en ervaring van steeds grotere – m.n. buitenparlementaire – oppositiegroepen. Deze oppositie tekent bovendien aan dat zij nooit heeft ingestemd met overdracht van haar individuele soevereiniteit aan lichamen als VN/WHO en EU, laat staan aan de Big Corps.

    De macht voelt zich bedreigd
    Het politieke bestuur, maar ook dat van Big Corps en Big NGO’s voelen zich genoodzaakt hun macht te gebruiken om de groeiende oppositie onder controle te houden of krijgen, nu eens met machtsmiddelen (wetgeving, rechtspraak [?], rigide handhaving en intimidatie [geweldsmonopolie], technocratie, lobby, financiële power), dan weer door angst en verdeeldheid te zaaien (media, framing en narratives). Het effect is averechts. De gezags-erosie verergert. De ervaring van legitimiteit krimpt onder meer bevolkingsgroepen.
    Het parlement raakt verscheurd. Kiest zij om de machtsgrepen te beteugelen? Of om die te ondersteunen en/of toe te dekken?
    Het lijkt het erop dat het Ned parlement zich vooralsnog meer identificeert met het uitoefenen van bestuurlijke macht dan met de controle daarvan. Zij lijkt deel geworden van de machtsoligarchie. Zie hier de parlementaire enquête corona.

    Macht-synthese
    De coronaperiode heeft voor mij niet persé alle trekken van een complot. Hoewel een aantal signalen daar wel op lijken. Eerder zie ik een proces waarin wereldwijd grote machtsspelers in het politiek en maatschappelijk (industrieel) krachtenveld elkaar ondanks onderlinge belangenverschillen in de armen zijn gevallen vanwege een groot gezamenlijk belang: hun bedreigde macht behouden/vergroten met alle hen ten dienste staande middelen. Niet alle gremia en personen die hieraan hebben meegewerkt hebben dit uit overtuiging gedaan, waarschijnlijk vaak uit maatschappelijk en sociaaleconomisch zelfbehoud, of onder druk van hiërarchische onderschikking. Maar wie er aan heeft meegewerkt, kan moeilijk meer terug, Daar zorgt de cognitieve dissonantie wel voor.

    Toekomstperspectief
    Met de aanwijzing van Robert Michels in het achterhoofd hoeven we ons geen illusie meer te maken over democratie als zaligmakend bestuurlijk concept. Het volgende concept zal in ieder geval niet worden bedacht of ontworpen door de bestuurlijke gremia nu aan de macht.
    Tot slot enkele aanwijzingen van een ziener die in Rusland woont. Nee, ik bedoel niet Vladimir!

    Before we can see visible change, we first need a change in consciousness.
    We only have the rights that we protect. The Right at stake here is ‘Liberty’.
    The term ‘national security’ is misleading: it’s not about national security,
    it’s about ‘state security’, and these are not the same things.
    w.g. Edward Snowden

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Wij zitten 100% op één lijn. Niets aan toe te voegen of op af te dingen van mijn kant.

      Reply
  6. Cor De Vries

    NCTV deed niet een beetje mee

    Toch maar ‘even’ naar Aalbersbergs verhoor geluisterd.
    Hij zette zichzelf al snel handig neer als belangeloos oliemannetje (geïnspireerd door zijn MP?) en als postbus. Het laatste deed me denken aan het doorgeefluik waar MK zich voor uitgaf. Hoewel zijn acties me meer deed denken aan een postkantoor (waar niet alle binnenkomende post verder bezorgd werd)
    Slim verzonnen (toch handig dat even sparren met de beschikbare media trainer).

    Zijn reactie op het al vroege verzoek van het OMT/v Dissel om breder te kijken (was van Dissel wellicht toch iets te oren gekomen via de Quali onderzoekers van zijn RIVM) was dat hij zich als belangrijke spin in het web het zo kon regelen dat ieder door hem gewenst ministerie zich bij de spelende corona overleggen kon laten aanschuiven. Ja. een machtig man.
    Hij noemt als voorbeeld het ministerie van Financiën dat later aan schoof. Justitie en Veiligheid Schoof) en Algemene Zaken (Rutte) en VWS ( Bruins, de Jonge en ook medisch: van Ark) vormde de kern. Vreemd genoeg ontbreekt in zijn opsomming Economische zaken en laten die nou net die brede quali berekeningen op eigen initiatief (als ik het goed begrijp) uitgevoerd hebben, vreemd.

    Zou mooi zijn als commissie hem dit bij de conclusies voor de voeten gaat werpen.
    Overigens had het RIVM/OMT dit ook zelf kunnen initiëren door een van hun gezondheidseconomen in hun gelederen op te nemen. Heeft iemand hier een stokje voor gestoken. Mooi vraagje voor de exen MP?

    Nog even over de brievenbus. Hij ontving vanuit verschillende richtingen m.n. lokale reacties op getroffen maatregelen; ze wisten hem te vinden.
    VWS zat, suggereerde hij flink aan zijn tax (mede later door de veel vragende deJonge). Doordat de NCTV de zaakjes wel goed op orde had (draaide een soort ploegendienst. Geleerd nog van Schoof ten tijde van de MH17?) konden zij fijn bijspringen. Tja. Later na terugtrekking werden zij door Rutte er weer bijgehaald (vraagje: wat deed Rutte eigenlijk zelf nog? Wordt Aalbersberg de nieuwe Schoof: eindelijk een sterke man met doorvoerbevoegdheid na Jetten?).

    Los van deze bredere medische benadering, het meenemen van quali berekeningen, is het opmerkelijk dat de geestelijke schade die zijn familieleden ondergaan hebben door hem wel ervaren en benoemd wordt maar dit als niet meetbaar (en dus kon hij er niets mee) afgedaan wordt. De medische cijfers, zoals een R waarde waren tenminste hard daar kon hij wat mee (lees: maatregelen doorvoeren met doorvoerbevoegdheid, die in toekomst krachtiger zou moeten. Zeg maar die sterke man mogelijk makend?).
    Niet beseffend dat deze harde cijfers gebaseerd waren om een waanzinnige IFR van 5 % en een percentage ernstig zieken (de ziekenhuis klanten) van 14% (zie o.a. presentatie OMt bij Catshuisoverleg in maart 2020.

    Wellicht door UK geïnspireerd, Jaap? WHO was al niets, zo bleek maar UK was een behoorlijk slecht voorbeeld. Er waren andere, betere)

    Wel komt bij mij de vraag op wie postte naar hem al die maatregelplannen die hij al vroeg in maart bij het catshuisoverleg inbracht?
    Plannen, zoals Anton al eerder aangaf niet overeenkwamen met de evidence based richtlijnen betreffende maatregelen.
    Ik krijg de indruk dat deze niet uit Nederland kwamen. Door de verschillen tussen diverse landen en een gebrekkige centrale Europese regie te benoemen, lijkt hij te willen suggereren dat iederen maar wat deed. Toch lijkt me dit onwaarschijnlijk. Nederland en Engeland leken (ook vlgs van Dissel op een lijn te zitten: eerst gecontroleerd rond laten gaan, liep zo’n vaart niet, om vervolgens in de door Ferguson gefabriceerde paniek te schieten).
    Ging lekker allemaal. Eerste reactie van Duitsland (aanvankelijk geen oversterfte) en Zweden (eigen verantwoordelijkheid burgers aanspreken en evidence volgend) blijven buiten beeld van deze op beperkte Nationale zaken gerichte Coördinator.

    Je kan het de man wellicht niet verwijten. Hij werkte hard en moest zondag ook de heilige mis van het Catshuisoverleg regelen, zo blijkt uit verhoor. Het moment dat men even onder ons bij kon komen en zich vrij kon ventileren (een ‘ventiel functie’ noemt hij het).

    Er is nog veel meer (o.a. zijn wappie spijt) maar het is wel weer even genoeg.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Aalbersberg klinkt een beetje als “Ik hielp alleen maar met de het stroomlijnen van de communicatie”. Maar wie de informatiestromen beheerst, stuurt de output. Een “inlichtingendienst” is geen inlichtingenloket. Inlichtingendiensten ontlenen hun macht aan de informatie die ze verwerven en controleren. Die is zo belangrijk, dat ze zelfs dingen mogen (of gewoon doen) die voor anderen verboden zijn.
      Overigens hebben wel meer mensen hebben zich afgevraagd waar die exotische plannen vandaan kwamen. In de VS is daar toen best een nummer van gemaakt, die hadden het over de slangenolie van de lockdowns -past mooi bij het oliemannetje- maar dat zal wel weer gesust zijn. https://virusvaria.nl/oproep-tot-federaal-onderzoek-naar-het-lockdown-schandaal/

      Reply
      1. Willem

        Oliemannetje, slangenolie, oh jee: daar is het duiveltje in het doosje weer: Rockefeller!

        Maar nee. analogieën- en vergelijkingen maken, dat mag natuurlijk altijd, maar de eerlijkheid dient te gebieden: ik was niet bij het catshuisoverleg (dus wat weet ik er nou van), En dat geldt natuurlijk voor ons allen hier. Dus aan dat soort vergelijkingen ga ik niet beginnen (ofschoon ik de vergelijking wel schoon gevonden vind).

        met het volgende stukje commentaar van Cor kan ik wel wat:

        ‘Los van deze bredere medische benadering, […], is het opmerkelijk dat de geestelijke schade die zijn [Van Dissel denk ik?] familieleden ondergaan hebben door hem wel ervaren en benoemd worden maar dit als niet meetbaar (en dus kon hij er niets mee) afgedaan wordt.’

        Deed me erg denken aan de geschiedenis van staatssecretaris VWS Martin van Rijn, die in 2014 in medisch contact moet lezen dat zijn vader (zeer terecht!) kwaad spreekt over de behandeling van Martin’s moeder in het verzorgingshuis. En waar Martin van Rijn niks mee heeft gedaan, want ja: het was niet meetbaar. Of iets dergelijks… zie hier de volledige geschiedenis van eea: https://www.medischcontact.nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/vws-wilde-interview-vader-van-rijn-niet-in-krant

        Al die apparatsjiks (bureaucraten zonder eigen visie), zijn in feite diep tragische figuren die het uiteindelijk zichzelf aandoen. Ze veroorzaken ook nogal wat nevenschade. De vraag die ik er aan over houd (en het is een vraag die meer wordt gesteld, dus ik claim geen oorspronkelijkheid) is: wie was/is er eigenlijk verantwoordelijk voor het beleid nu iedereen naar iedereen wijst? En waarom komt zo’n apparatsjik niet tot in inkeer als hij ziet dat zijn eigen beleid ernstige consequenties heeft voor zijn eigen omgeving? Waarom gooide bv Van Dissel de handdoek niet in de ring toe hij zag wat zijn beleid veroorzaakte in eigen familiekring. Wat is dat?

        Is bevel is bevel dan werkelijk allesoverstijgend zelfs als het niet duidelijk voor de bevelhebbers is waar het bevel vandaan komt? Is het nemen van verantwoordelijkheid zo eng en spannend dat een apparatsjik, als het er op aan komt, altijd verwijst naar een ander en wat eindigt in een eindeloze fractal? Zijn die mensen dan werkelijk verblind?
        -Ik weet het antwoord niet. Maar het zijn zo van die vragen die bij me opkomen als ik bovenstaande commentaren lees (waarvoor dank).

        Ook dank voor de treffende analogie van MK (door Cor, ik parafraseer) ‘met een doorgeefluik (waar MK zich voor uitgeeft), hoewel zijn acties me meer doen denken aan een postkantoor (waar niet alle binnenkomende post verder bezorgd wordt).’ Dat zou je ook van MK kunnen maken inderdaad: een postkantoor waar niet alle binnenkomende post verder bezorgd wordt.

        -In alle bombarie zou ik bijna vergeten dat MK ons ook nog zou verblijden met een antwoord op de brief die Anton naar hem gestuurd heeft, nu ook al weer meer dan een maand geleden. Heeft hij al inhoudelijk geantwoord?

        Te veel vragen van mij in een comment, mijn excuus. Maar het moest er even uit.

        Reply
        1. Anton Theunissen

          Laatste nteractie:

          [14:25, 15-05-2026] Anton Theunissen: Èn…? Fijne vakantie gehad? Zo te zien ben je weer full swing terug.
          De sceptici op de hobbysite zijn benieuwd naar je repliek. We zijn inmiddels toch weer drie weken verder.
          [15:52, 15-05-2026] Maarten Keulemans: Ha Anton! Ja, dat ben ik natuurlijk helemaal niet vergeten. Alleen: ik ga nu eerst naar IJsland voor een paar reportages, onder meer vanuit een dorp waar elk moment een vulkaan kan uitbarsten… 😂 Maar antwoord komt hoor, echt. Wat er vooral tussendoor kwam was nieuwe IPCC-klimaatscenario’s.

          Mijn 2cts: De fop-argumenten zijn echt op.

          Reply
        2. c

          Willem schrijft “Wat is dat?” Dat is voor mij ook een grote vraag, zelfs levensvraag, op heel veel toepasbaar van kindermishandeling tot coronamaatregelen, enz. Heeft Hugo zijn kinderen laten injecteren met de giftige frikandellen? Waarom lopen er zoveel kinderen van “rijke” “groene” ouders op verkeerd niet passend schoeisel (regenlaarzen en sandalen) uit de kringloop/vinted? Waarom een vrouw van 90 jaar die haar dagen lezend doorbrengt laten opereren aan beginnende staar terwijl ze allang geen rijbewijs meer heeft? De familie stond erop en een kliniek voerde het zonder vragen uit… Elke dag heb ik eindeloos veel van deze vragen. Uiteraard hebben mensen die anderen van alles aandoen en opleggen er zelf geen last van. Elke dag lunchen in het torentje en elke zondag met z’n allen naar het Catshuis en het gepeupel werd met harde hand aangepakt, zelfs in de buitenlucht… Op een veld al voetballend met mijn kleinkinderen reed de politie langs twee dure auto’s, waar men gebogen over de achterbakken, dicht tegen elkaar aan, waren die het daglicht niet kunnen verdragen verhandelden, het veld op. De politie schreeuwde dreigend tegen mij en de kinderen dat wij in de cirkels op het veld moesten blijven per huishouden…

          Reply
  7. zazoz

    Nu de PEC in volle gang is, en er op deze en andere sites kritisch gereageerd wordt op wat er ter tafel komt, lijkt het mij dat dit hele gebeuren wederom zal uitmonden in een pappen en nat houden verhaal. Met andere woorden, verspilde moeite, omdat de vinger door niemand in het openbare verhoor op de gevoelige plek wordt gelegd. Hulde voor Anton en de anderen op deze site die WEL de zaken durven benoemen en volhouden in hun feitelijke betogen. Gelukkig hebben we deze mogelijkheid nog in NL, in weerwil van de opgedragen lesjes die de zogenaamde kwaliteitskranten ons tegenwoordig bieden. Trouwens, ik ben wel benieuwd of topjournalist Maarten Keulemans (die immer heeft beloofd hier te reageren) nog iets van zich laat horen. En of hij de moed heeft om eindelijk eens de bergen aan informatie over de laboorsprong van het virus te beschouwen, evenals de schadelijkheid van de onnutte maatregelen. En, last but not least, de stapels met bewijzen van schade door mRNA vaccinatie, vaak tot de dood leidend. Als MK om zou zijn, dan zou het geheel een hele andere wending krijgen, zeker gezien zijn invloed via de VK. Wellicht een droom, maar zou dit een keer kunnen gebeuren? We zijn nu 4 jaar na dato (afkondiging einde pandemie door EK), en nagenoeg ALLE kopstukken van toen zijn vertrokken, dus zullen geen weerstand meer bieden… Dus, Maarten, wat let je?

    Reply
    1. c

      Veel te veel eer voor MK in mijn ogen. Het echte goede werk is mooi verdeeld over de kritische mensen en media. De één voert nog rechtszaken om de volgende aangekondigde C-prikken te laten verbieden, de ander om de OMT-verslagen, de volgende is nog bezig met de oversterfte (normsterfte), etc etc. Zoals Marianne “schreeuwde” (en dat mag ze van mij nog heel vaak doen ❤️) de meesten doen dit goede werk zelfs vrijwillig! Dank dank dank! Gaat Hugo voor de bus want dat lijkt soms als ik het zo hoor in alle verslagen? Van de commissie zelf verwacht ik niets maar gaat er een oog open bij het volk? 🤞

      Reply
    2. zazoz

      Beginzin weggevallen. Lees: Nu de PEC ….
      (gecorrigeerd, AT)

      Verder lijkt het me dat de meeste sitebezoekers het redelijk eens zijn; nu de narratiefvolgers nog …

      Reply
  8. Henri Pepels

    “Falen van RIVM, CBS, rechterlijke macht en volksvertegenwoordiging zou desastreus zijn voor de stabiliteit van ons bestel.” Dat is het, in ieder geval geweest voor mijn perspectief op onze samenleving. Mijn oorspronkelijke loyaliteit met de Nederlandse samenleving is foetsie, en het lijkt erop alsof dat sentiment zich door de ether steeds verder verspreidt, in kleine en in grote druppels. Mijn solidariteit is verlegd naar individuen. Zoals Anton Theunissen. Dank je voor de zoveelste keer voor je haarscherpe en bloemrijke analyse.

    Reply
  9. Alison

    Ancien regime.

    Reply

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *