Presentatietechnieken van RIVM- en CBS-statistici

door Bonne Klok | 30 dec 2023, 09:12

...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

18 Reacties
  1. Cees Mul

    Het is natuurlijk bizar dat overlijdens onder ongevaccineerden stijgen na een vaccinatie ronde (de paarse lijn). Ik denk dat het relevant is om precies te weten wanneer iemand als gevaccineerd wordt beschouwd. Volgens mij pas na 2 of 3 weken. Is dat nog steeds zo? Dus iedereen die kort na een mRNA vaccinatie overlijdt wordt als ongevaccineerd weggeschreven. Zo kan je dus -zoals Norman Fenton ook al stelde- het grootste vergif als veilig middel verkopen.
    Is dat niet de meest logische verklaring voor een toename in sterfte onder ongevaccineerden meteen na een vaccinatie ronde?
    Deze truc is gedurende de hele periode gebruikt, en lijkt me een enorme invloed te hebben op de grafieken hierboven.
    Het is een vrij ingewikkeld verhaal aan het worden, dus misschien is mijn opmerking een miskleun, maar wilde het toch even noemen.

    Reply
    1. Arnoud

      Volgens mij is dat ook nog steeds wel aan de orde inderdaad.

      Dit stuk gaat denk ik ook vooral over hoe eea wordt gemisrepresenteerd (3x woordwaarde iemand? ;P) waardoor ook dit wordt verdoezeld. Maar dus ook, als ik het goed begrijp (want het is inderdaad inmiddels allemaal nogal ingewikkeld aan het worden), dat de significante vermeerdering van de met name de hart- & vaat ziektes worden verdoezeld … en wat zou daar nou toch de meest voor de hand liggende oorzaak van kunnen zijn? 🤔 Want aan de prikjes kan het niet liggen natuurlijk… 🙄🤷ðŸ»â€â™‚ï¸

      corrigeer en/ of vul me aan indien nodig hoor.

      Reply
      1. Cees Mul

        Ok, dank voor jullie antwoorden. Het zijn denk ik 2 verschillenden doelen waar we over praten. Dit stuk gaat vooral over de technieken die worden gebruikt door de RIVM om zaken anders voor te stellen dan ze zijn. Een rookgordijn opwerpen.
        Ik zoek naar een logische verklaring voor de oversterfte, en die gaat RIVM ons uiteraard niet leveren.
        Dan wordt het extreem belangrijk om de juiste definities van ‘gevaccineerd’ te gebruiken. Dat wordt een van de uitdagingen van Ronald Meester en Marc Jacobs.

        Reply
    2. Werner

      Je hebt helemaal gelijk. Als iemand binnen 2 weken na het krijgen van de gifprik sterft, wordt deze dode meegeteld als ongevaccineerd. Bovenstaand artikel gaat daar volledig aan voorbij en dat is een miskleun.

      3
      1
      Reply
      1. Bonne Klok

        RIVM splitst zijn onderzoek op in 2 delen. Voor Vaccinatie Effectiviteit tel je pas mee ,2 weken na vaccinatie.
        In het geval van dood na vaccinatie, telt de dag dat het vaccin gezet is.

        Het CBS heeft dit niet nader benoemt, maar ik vermoed dat zij hetzelfde hanteren, daar zij gebruik maken van dezelfde data.

        Reply
      2. Anton Theunissen

        Geen miskleun. Het effect bestaat wel en had ook wel genoemd kunnen worden maar het aandeel ervan is beperkt en speelt vooral bij vergelijking tussen “basisserie deels” en “basisserie compleet”. Het is in elk geval niet zo dat “niet-gevaccineerd” ook nog iedereen binnen twee weken na een prik bevat. Zo wordt het ook niet gepresenteerd. Een bevriende statisticus heeft dit nog eens voor ons nagekeken. Hij zegt hier het volgende over:

        “Ik heb het oorspronkelijke RIVM rapport ook nog een keer gecheckt (zoals beloofd). Inderdaad is het zo dat je op de dag van prik 1 onmiddellijk naar status “basisserie deels” overgaat; en 2 weken na prik 2 (of 4 weken na een Janssen-prik) overgaat naar “basisserie compleet”. En zoals gezegd zijn de meeste VE-analyses in het rapport gericht op “basisserie compleet” (en dan aantal maanden sinds basisserie compleet).

        Dus iedereen die vóór “basisserie compleet” overlijdt heeft niet de status “basisserie compleet”, en dat kan tot 2 weken na prik 2 zijn. Dus (inderdaad) is vaccin-induced sterfte kort na de prik daarmee voor een groot deel verborgen. Vaccin-induced sterfte kort na prik 1 valt in de categorie “basisserie deels”. Vaccin-induced sterfte kort na prik 2 valt ook in de categorie “basisserie deels”. Dat verklaart zonder twijfel voor een deel het aanzienlijke gat in de gerapporteerde VE tussen enerzijds VE van “basisserie deels” versus VE van “basisserie compleet m1″. Bijv. voor VE tegen covid-overlijden, mensen geb tussen 1931-1950, 75% vs 98% gerapporteerde VE. Dat verschil daartussen, dat komt dus ongetwijfeld voor een deel doordat daar kwetsbare mensen overleden, voor een deel waarschijnlijk door ofwel prik 1 ofwel prik 2! Daar zitten die vaccin-induced doden dus.

        Voor de rest is inderdaad het ‘grotere’ effect dat de VE-resultaten beïnvloedt het zeer grote healthy vaccinee effect. Waardoor de ACM-VE over een lange periode zogenaamd 50% is. Ten opzichte van de echt totaal ongevaccineerden.”

        Reply
  2. Arnoud

    Mag ik aannemen dat deze reactie ook aan het RIVM, het CBS en Keulemans zijn gestuurd? En zo ja, hebben zij al (dan niet adequaat) gereageerd? Laat me raden … hoe dan ook: wederom dank, fijne jaarwisseling & alvast het beste voor 2024 … wat dat moge opleveren qua statistieken hierover.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Er is nog nooit een reactie geweest van de instituten op wat dan ook. Die deksel kunnen ze niet van de put halen. Zelfs bij woo-procedures blijven ze weerspannig.

      Reply
  3. C de Vries

    Mooie analyse weer, Bonne

    Men kijkt niet verder dan het narratief (Safe en Effective) toestaat. Soms lijkt het zelf puur gericht op bevestiging van dit narratief. De wil om te weten wat er speelt, wetenschap bedrijven, ontbreekt.

    https://photos.app.goo.gl/f1h8yxuUgJViEpk58

    De vaststelling van de doodsoorzaak door schouwarts wordt denk ik ook sterk beïnvloed door spelende narratief (waarin Covid 19 een afschuwelijke dodelijke ziekte is voor iedereen! en vaccinatie de enige remedie).

    Autopsies die uitsluitsel zouden kunnen geven worden in Nederland steeds minder, nagenoeg niet, gedaan. In Duitsland en Finland nog wel
    Opmerkelijk genoeg worden daar, in Finland recent (zie our world in data) nog wel Covid doden gemeld (weet niet of dit toch bij nader histologisch onderzoek toch vaccinatieschade zal blijken).

    1
    1
    Reply
  4. Peter

    Volgens mij zou een grafiek met aantal ambulanceritten of 112 telefoontjes om medische reden, versus aantal spuiten ook boekdelen spreken. Het vallen liep voor mijn gevoel de spuigaten uit tijdens de campagnes. Corrigeren voor gladheid natuurlijk:)

    Reply
  5. pjotr

    Wij leerden altijd dat circa 85 procent van de volwassen bevolking eind 2021 minstens een keer ingeënt was. Maar administratief was over geheel 2021 hooguit 40 procent van de bevolking ingeënt. En dit cijfer moet je gebruiken om een betere berekening ‘effectiviteit shots’ te maken.
    Namelijk 15 procent werd nooit ingeënt. Bij Janssen die de jongeren in mei, juni kregen werd je pas als ingeënt beschouwd na vier weken en mensen die de twee injecties kregen past wee weken na de tweede shot. De meeste volwassen vijftigers en vijftigminners werden pas in juli geënt en werden dus pas in augustus als ‘gevaccineerd’. Ouderen die in januari hun shot kregen werden zes maanden later niet meer als ingeënt beschouwd als ze de volgende shot niet namen, die overigens nog steeds gebaseerd was op de Wuhan.
    Dit lage gemiddelde inentingspercentage heeft veel meer een dempend effect op de effectiviteitscijfers dan wat in het artikel beschreven wordt. In 2022 was het inentingspercentage nog lager omdat gezonde zestigminners (uiteindelijk) niet meer werden ingeënt

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Zeker, al weet ik de inhoud niet meer precies. Het was een mooie ontdekkingsreis van Martijn Poels, dat staat me wel nog bij.

      Reply
  6. Jan van der Zanden

    Ha Anton, ik heb dat al voor je gedaan met WOO verzoek:
    ======================
    CBS 4 Wetenschappelijke vragen over Oversterfte onderzoek december 2023

    N.a.v. het onderzoek dat door u is gepubliceerd op 11 december 2023 heb ik de volgende opmerkingen en vragen. https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rapportages/2023/oversterfte-en-doodsoorzaken-in-2020-tot-en-met-2022?onepage=true
    Vragen
    U concludeert (1) dat sterfte door Covid-19 positief geassocieerd is met “Lagere sterfteâ€; dat lijkt plausibel.
    U concludeert (2) ook dat sterfte door “Andere oorzaken†geen correlatie heeft met de vaccinatiestatus. Daar over gaan mijn vragen.
    U hebt een tamelijk restrictieve definitie van “Gevaccineerd†gehanteerd. Zie bijlage *: pas 2 of 4 weken na de volledige serie vaccinaties i.p.v. na minimaal één vaccinatie, wat veel logischer is voor een dergelijke conclusie.
    U kondigt bij de definitie van de vaccinatie status in paragraaf 2.5.2. aan dat u ook een vaccinatiestatus gehanteerd heeft zonder wachttijd van 2 resp. 4 weken. In het onderzoek is dat echter niet terug te vinden.
    Ik zou graag van u vernemen hoe deze conclusie (2) wetenschappelijk verantwoord kan zijn als:
    1. de status “Gevaccineerd†zo restrictief is gehanteerd?
    2. wat de uitkomst als de restricties van 2 resp. 4 weken wordt weggelaten?
    Verder heb ik nog de volgende vragen:
    3. Hoe verklaart u dat de sterfte door andere oorzaken dan Covid-19 met vaccinatie lager kan zijn dan zonder vaccinatie, terwijl de vaccinatie daarvoor niet geïndiceerd is?
    4. Ik zou tenslotte graag een regressieanalyse zien, evt. met beargumenteerde populatie correcties, tussen de twee variabelen
    “Alle cause mortality†en “Status Gevaccineerdâ€,
    waarbij “Status Gevaccineerd†gedefinieerd is als “minimaal één keer gevaccineerdâ€.
    Een nadere uitsplitsing van die regressie analyse op basis van bovengenoemde door u gehanteerde definitie en uw definitie vind ik natuurlijk prima.
    Ik verzoek u een wetenschappelijk verantwoord antwoord op deze vragen te geven.
    WOO Verzoek
    Ik mag, gelet op het grote belang daar van, aannemen dat u het onderzoek, zoals in Vraag 4 boven is gesteld, intern reeds (globaal of in klad/schets) heeft uitgevoerd.
    Mocht u mijn bovengenoemde vraag niet beantwoorden, dan verzoek ik u op grond van de WOO mij de resultaten van dat (evt. globale klad/schetsmatige) onderzoek z.s.m. ter hand te stellen.

    * Status Gevaccineerd
    Vaccinatiestatus ‘gevaccineerd’ is gedefinieerd als ‘volledig gevaccineerd’ (d.w.z. twee weken na twee goedgekeurde vaccinaties, of een positieve test minimaal 56 dagen voor minimaal één goedgekeurde vaccinatie, of vier weken na vaccinatie waarbij volgens het vaccinatiebewijs één vaccinatie als volledig gevaccineerd telt, of wanneer er een booster of herhaalprik is gezet zonder bekende basisserie) mogelijk met boosters en herhaalprikken. Vaccinatiestatus ‘ongevaccineerd’ is gedefinieerd als geen vaccinatie bekend of slechts één vaccinatie bekend zonder eerder gemelde besmetting (met uitzondering van het vaccin waarbij één vaccinatie als volledig gevaccineerd telde).
    ** Extra analyse
    Er is een extra analyse verricht waarbij in de definitie van vaccinatiestatus het criterium van twee of vier weken buiten beschouwing is gelaten. Hierbij zijn dus personen na volledige vaccinatie direct als gevaccineerd meegeteld, zonder dat hier eerst twee of vier weken tijdsverschil tussen hoefde te zitten.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Geweldig Jan. Ik ben uitermate benieuwd naar het antwoord! Hou je mij op de hoogte svp?

      Reply
      1. Jan van der Zanden

        Laat ik je zeker weten. Alleen vrees ik dat een dergelijke “gevoelige” vraag, net als die kosten baten analyse bij EZK die ik uiteindelijk kreeg en onthutsende informatie bevatte, ook gewoon weer een jaar gaat duren……

        Reply
  7. frans van den berg

    Knap hoor maar veel te ingewikkeld voor ‘de gewone man’. Hoe moet je wegwijs worden in al die berichtgeving? De grootste groep slaat je met Keuleman’s berichtgeving om de oren, die kijkt niet verder op bv deze site, of op youtube naar bv Campbell. Ik heb te veel persoonlijke verhalen gelezen die in lijn zijn met mijn intuïtie om het vaccin te vertrouwen. Echt definitief uitsluitsel door onderzoekers lijkt er niet te komen. Of is dat er al?

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Het is zeker veel te ingewikkeld voor ‘de gewone man’… en over die meeloper maak ik geen woorden meer vuil.
      Maar ‘definitief uitsluitsel’, bedoel je daarmee dat de schuldigen gaan bekennen?

      Reply

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *