...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

11 Reacties
  1. Rudolf Trepels

    Het is vermoedelijk een duivels dilemma voor het CBS. Met het aanpassen van de verwachte sterfte geef je impliciet toe dat de sterfte aan corona vele malen hoger is dan de meersterfte: corona heeft dan maar voor weinig extra sterfte gezorgd. Mijn voorspelling is derhalve dat de verwachte sterfte voor 2024 behoorlijk verhoogd gaat worden.

    Denk dat in de tweede zin vcn moet zijn iplv corona?

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Nee toch? Het gaat niet over vaccinatie. Maar het is wel zo dat de oversterfte aan vaccinatie ook minder dramatisch wordt. Mocht CBS de sterfteverwachting verhogen, dan wekken ze daarmee de indruk die sterfte te willen verdoezelen. Op zijn vroegst over 5 of 10 jaar kunnen we pas beoordelen in hoeverre zo’n verhoging terecht was. Tenzij de veelgevraagde overlijdensdata worden vrijgegeven, dan weten we het veel eerder.

      Reply
  2. harry

    Heel goede analyse, dank je wel!

    Een verzoekje, je schrijft: “Ook in het jaar 2023 zien we de meersterfte in beide groepen oplopen.” Klopt dat wel?
    De meersterfte in die groepen nam in 2022 alweer af, als ik het goed zie. En met de 10 jaar trendlijn is de totale meersterfte ongeveer nul dit jaar. Als het niet klopt, graag corrigeren. En als het toch klopt dan heb je die grafieken waarschijnlijk al gemaakt, zou je die dan ook nog willen plaatsen?

    Reply
    1. Bonne Klok

      Ik doel op de meersterfte op basis verwachting CBS.

      0-65 zitten op +600, en 65-80 op +2000.

      Dit zijn forse getallen ten opzichten van 10-jarige trend. Bij 80+ zag je fluctuaties, met name door de heftigheid van griep. Deze fluctuaties zie je nauwelijks bij 0-65 en 65-80. Maar sinds corona/vaccinatie/maatregelen zie je dat 0-65 en 65-80 deze trend hebben verlaten en behoorlijk matig scoren. Nu nog steeds.

      https://twitter.com/BonneKlok/status/1679794166300114944?t=GTeSSJ_j-MzK2ntKmFqM9Q&s=19

      Reply
  3. Henk Knoester

    Een opzienbarend stuk werk. Gefeliciteerd. Het oversterfte-mysterie wordt nu eens van een heel andere kant bekeken. Wordt in de conclusies niet bedoeld dat “de sterfte aan corona vele malen lager is dan de meersterfte” i.p.v. hoger? Hier is de ‘meersterfte’ toch t.o.v. de te lage CBS verwachtingen? Als ik het goed begrepen heb dan leiden realistischer sterfteverwachtingen tot een verlaging van het aantal corona-slachtoffers, maar ook een verlaging van de gerapporteerde oversterfte in de laatste jaren.

    Als je naar de werkelijke sterftecijfers kijkt (80+) dan zitten daar soms jaren tussen met weinig sterfte (2014, 2019); veel lager dan de trend. Vermoedelijk zijn dit dan jaren met weinig griep. In de opvolgende jaren (bijv. 2015) is dan iets meer sterfte dan de trend, volkomen logisch. Zo bezien verwacht je sowieso meer sterfte in 2020, meer dan de trend. Dat verandert niet het werkelijke aantal corona-slachtoffers, maar verklaart wel deels waarom het veel waren. De impact van corona was dus ook volgens deze aanvullende overweging minder groot.

    Ik weet niet hoe de sterfteprognoses worden gemaakt in andere (westerse) landen, maar er is een kans dat 2019 in meerdere landen een mild sterftejaar is geweest voor ouderen. Dan zou het dus kunnen zijn dat coronacijfers EN oversterftecijfers ook elders overtrokken zijn.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Het punt is inderdaad meer dat coronasterfte zo bezien niet omlaag gaat (die is immers niet afhankelijk van meersterfte) maar dat corona ook geen exorbitante meersterfte veroorzaakt. De nieuwe diagnose/doodsoorzaak is dus wel anders maar die mensen waren anders ook doodgegaan. Het was misschien niet eens zo opgevallen (‘een gemene griep dit jaar, vooral voor ouderen’). Zie ook de grafieken van Herman Steigstra.

      Je kunt je dan afvragen wat nog het grote probleem is van corona en waarom er bijvoorbeeld nog gevaccineerd wordt. Nog los van de vraag waar de paniek eigenlijk vandaan kwam. Zoals je misschien weet verdenk ik de Chinezen en de virologen daarvan, die dachten hun probleem onder een stolp te kunnen houden. Daarna deed farma happig mee want in hun business model is elke pandemie een opportunity. Overheidsdienaren waren ook bang gemaakt en zagen tegelijkertijd mogelijkheden om hun grip op de samenleving verstevigen. Ze stelden zich graag op als strenge beschermers.

      15
      Reply
  4. Michael Sirks

    Goed dat er ook wordt gekeken naar de voorspellingen van het CBS. Volgens mij heb je geen rekening gehouden bij de berekening voor de verschillende leeftijdscategorieƫn met de grote van die groep en heb je het aantal sterfgevallen in de groep gedeeld door de totale bevolking. Klopt dat?
    Bij verschuivingen tussen de verschillende groepen kan dat gevolgen hebben met de verwachting.
    Als de jaarlijkse griepgolven uit je gegevens probeert te filteren door alleen naar de zomerweken te kijken, dan zie je dat het CBS het nog niet zo slecht heeft gedaan.
    Wel zie je voor die zomerweken een hele duidelijke oversterfte die afwijkt van de trend.

    Reply
  5. mike_s

    Goed dat er ook wordt gekeken naar de voorspellingen van het CBS. Volgens mij heb je geen rekening gehouden bij de berekening voor de verschillende leeftijdscategorieƫn met de grootte van die groep en heb je het aantal sterfgevallen in de groep gedeeld door de totale bevolking. Klopt dat?
    Bij verschuivingen tussen de verschillende groepen kan dat gevolgen hebben met de verwachting.
    Als de jaarlijkse griepgolven uit je gegevens probeert te filteren door alleen naar de zomerweken te kijken, dan zie je dat het CBS het nog niet zo slecht heeft gedaan.
    Wel zie je voor die zomerweken een hele duidelijke oversterfte die afwijkt van de trend.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Bonne heeft het zorgvuldig gedaan, volgens mij ook met de leeftijdscohorten. Hij kan het het beste zelf beantwoorden.

      Reply
    2. bonne

      Ik heb zeker wel rekening gehouden met de verschillende groepsgrootte. Per 5 jaar cohorten zijn vrij inzichtelijk (download in excel) bij eurostat, en daarna was het een kwestie van optellen.

      Reply
  6. LN

    “Mijn voorspelling is derhalve dat de verwachte sterfte voor 2024 behoorlijk verhoogd gaat worden.”

    En inderdaad, RIVM heeft dat in elk geval gedaan ong. 2 weken geleden.
    Blijf ik nog wel benieuwd naar de 80- en zeker 65- meersterfte.

    Reply

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *