ACIP 4-5 december 2025: De bewijslast kantelt. Een nabeschouwing.

door Anton Theunissen | 6 dec 2025, 10:12

...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

22 Reacties
  1. Hendrik Kwindt

    ‘Voor zeldzame ernstige bijwerkingen is de power dramatisch te laag.’ – Hè??
    ‘harms’ – schadelijke effecten?

    Reply
    1. Anton Theunissen

      ‘harms’ = verwondingen, schade, bijwerkingen. Onder Serious Harms (ernstige bijwerkingen) valt ook overlijden. Wat is er niet duidelijk?

      Reply
      1. Hendrik Kwindt

        Mijn bezwaar tegen ‘harms’ is, dat het onnodig Engels is.

        ‘Voor zeldzame ernstige bijwerkingen is de power dramatisch te laag.’ Deze zin is, voor mij, onbegrijpelijk: ‘power dramatisch te laag’? – Welke power? Gaat het over macht, kracht, machtsverheffing? Waar slaat het op?

        Reply
          1. Hendrik Kwindt

            Dank je, Anton. Dankzij jou heb ik vandaag voor het eerst van m’n leven een ‘AI-chatbot’ geraadpleegd, en het werkt fantastisch:

            De zin “Voor zeldzame ernstige bijwerkingen is de power dramatisch te laag” betekent dat de statistische kracht (power) van een onderzoek of studie te laag is om zeldzame, maar ernstige bijwerkingen op betrouwbare wijze te kunnen detecteren.

            In de context van wetenschappelijk onderzoek wordt “power” gebruikt om aan te geven hoe goed een studie in staat is om een daadwerkelijk effect of verschil te detecteren als dat er is. Een lage power betekent dat de studie mogelijk niet in staat is om zeldzame bijwerkingen te identificeren, zelfs als ze wel voorkomen. Daarom kan het risico zijn dat deze bijwerkingen onopgemerkt blijven in het onderzoek.

            Reply
      2. Vincent

        Ik denk dat er bedoeld wordt dat deze tekst nogal veel Engelse termen bevat die best naar het Nederlands vertaald hadden kunnen worden. Overigens is een ‘advocate’ een voorvechter ergens van, geen advocaat.

        Reply
  2. Cees Mul

    Interessant. Ik had niet het geduld om het allemaal uit te zitten, maar heel goed dat er openheid is, en dank voor je samenvatting.
    De verdedigers van het huidige vaccinatie schema komen niet erg ver qua logische argumenten. Het lijkt een beetje ‘one size fits all’ tegen meer individuele afwegingen. Boeiend dat ‘Europa’ wordt aangehaald als bewijs dat hepB zonder vaccinatie eigenlijk helemaal geen probleem is. Door die opmerking toch eens naar het Nederlands vaccinatie schema gaan kijken. Dat is ondertussen toch ook al aardig gegroeid. Nog niet zo extreem als in de US, maar hepB krijgen baby’s hier ook al bij 6-9 weken. Maar in de winter al binnen 2 weken. En dan in een cocktail met 4 andere types. Hieronder lijstje van Rijksoverheid site. Begint ook al een aardige lijst te worden. HPV staat er zelfs op, dat had ik niet verwacht.

    Hebben we hier ook een soort ACIP vraag ik me nu af? En als die vergaderen wordt dat dan live uitgezonden?

    Voor kinderen geboren in 2024 of later

    Wanneer Vaccinatie Beschermt tegen
    0-2 weken (of 0-7 maanden)* RS RS-virus
    6-9 weken 1. Rota Rotavirus
    2. DKTP-Hib-HepB** Difterie, kinkhoest, tetanus, polio, haemophilus
    influenzae type b, hepatitis B
    3 maanden 1. Rota Rotaviru
    2. DKTP-Hib-HepB Difterie, kinkhoest, tetanus, polio,
    haemophilus influenzae type b, hepatitis B

    3. Pneumokokken Pneumokokken
    5 maanden 1. DKTP-Hib-HepB Difterie, kinkhoest, tetanus, polio, haemophilus
    influenzae type b, hepatitis B
    2. Pneumokokken Pneumokokken

    12 maanden 1. DKTP-Hib-HepB Difterie, kinkhoest, tetanus, polio, haemophilus
    influenzae type b, hepatitis B
    2. Pneumokokken Pneumokokken
    14 maanden 1. BMR Bof, mazelen, rodehond
    2. MenACWY Meningokokken ACWY

    3 jaar BMR Bof, mazelen, rodehond

    5 jaar DKT(Difterie Kinkhoest en Tetanus ) Difterie, kinkhoest, tetanus
    10 jaar HPV (2x, 2de vaccinatie halfjaar later) Humaan papillomavirus
    14 jaar 1. MenACWY Meningokokken ACWY
    2. DTP Difterie, tetanus, polio

    * Baby’s geboren vanaf 1 oktober tot en met maart krijgen de prik binnen 2 weken na de geboorte. Baby’s geboren vanaf april tot en met september krijgen de prik in september of oktober.

    Reply
    1. Cees Mul

      kreeg helaas de tabel er niet goed in via deze editor.

      Reply
    2. c

      In de winter RS-prik vlak na de geboorte. Of bedoel je dat? De zorgen om mijn kleinkinderen en misschien nog toekomstige kleinkinderen worden er steeds meer. Een tip: laat de vaders na overleg met de andere ouder naar het consultatiebureau gaan en met hier en daar een vrouwvriendelijk grapje regelen wat je samen beslist hebt voor je kind. En zorgen dat er niets digitaal wordt vastgelegd. De prikken liggen meestal al klaar maar ook “verspilling†is geen argument want paps moet eerst overleggen thuis… doe stevige schoenen aan want ook woedeaanvallen kunnen voorkomen. Mijn (schoon)zonen delen in geuren en kleuren hun ervaringen met familie en vrienden. Afleiden met een vraag over broccoli of peer kan ook helpen. De (meestal) dames willen die, in hun ogen, domme vaders graag van alles vertellen over voeding (waar ze net zo min iets van weten). Vraag nooit een bijsluiter want dan kun je zelfs politie aan de deur krijgen hoorde ik pasgeleden. Er zijn weinig trends uit Amerika waar ik blij van ben geworden als het overwaaide naar Nederland maar de kritische blik op al die prikken mag hier morgen beleid worden!

      Reply
      1. Cees Mul

        Ik had dat dubbele sterretje achter DKTP-Hib-HepB geïnterpreteerd alsof het een sterretje was. Maar je hebt gelijk: de ** betekent iets anders:
        * Baby’s geboren vanaf oktober tot en met maart krijgen de prik binnen 2 weken na de geboorte. Baby’s geboren vanaf april tot en met september krijgen de prik in september of oktober.

        ** Alleen als de moeder niet is gevaccineerd tegen kinkhoest tijdens de zwangerschap (kinkhoestprik). En in bijzondere situaties. De jeugdarts bespreekt dit met je.

        *** Kinderen geboren tussen 1 januari 2016 tot en met 2021 krijgen de 2de BMR-prik op de leeftijd van 5 t/m 9 jaar. Kijk wanneer je kind de 2de BMR-prik kan halen.

        Dus het ligt inderdaad anders. Maar wel vreemde regeltjes. Blijkbaar is het normaal dat zwangere vrouwen tegen kinkhoest worden gevaccineerd?

        Heb zelf nog in 2019 een paar prikken laten zetten. HepB en Tetanus, voor een tripje Vietnam. Kan me nu niet meer voorstellen dat ik daar toen geen vraagtekens bij had. Moeilijk voor te stellen dat ik er slechts 6 jaar geleden zo anders naar keek. Wat is er ook weer gebeurd in die tijd?

        Reply
  3. J.G.M. van der Zanden

    Buitengewoon interessant dat deze discussie dankzij Trump eindelijk gevoerd wordt.*
    Eindelijk een poging om tot evidence based vaccinatieschema’s te komen. Dus dit zal in Nederland en de rest van Europa ongetwijfeld doodgezwegen worden en geframed worden als Trump-idiotie.

    De discussie laat mooi zien dat kennelijk de enigen in Nederland, die evidence based bezig zijn, de antroposofische consultatiebureaus zijn: lees de onderzoeken van
    1. M. Hobma, Onderzoek in opdracht van Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. (2025). Medische Misinformatie ontworteld: Den Haag: VWS.
    2. Prettner, R. (2025). Shots at Stake: Facilitating Interactions between Professionals and Parents about Childhood Vaccination [Doctoral dissertation, Vrije Universiteit Amsterdam]. VU Research Portal. https://research.vu.nl/en/publications/shots-at-stake-facilitating-interactions-between-professionals-an

    Ook daar wordt gewerkt met echte informed consent en voorlichting & advies gebaseerd op de complete context- en risico-inventarisatie van ouders en kind/baby. De ouders beslissen uiteindelijk zelf.

    RIVM weet ook wel dat het eigenlijk zo hoort, zie:
    3. RVP (2025). Richtlijn Informed Consent Procedure. https://rijksvaccinatieprogramma.nl/informed-consent

    Alleen: niemand in de reguliere CB’s houdt zich daar aan: vaccins worden door de strot gepusht. Daarom de frustraties van vele ouders over de bejegening bij CB’s als je überhaupt vragen durft te stellen…

    In Nederland heb je het https://www.rijksoverheid.nl/contact/contactgids/college-ter-beoordeling-van-geneesmiddelen-cbg en de https://www.gezondheidsraad.nl/ die soms samen met RIVM kosten/baten analyses maken. Maar wie de moeite neemt om de adviezen t.a.v. HPV (2007, 2008) en RS-virus (2024) vaccins te bestuderen, komt tot de vreselijke conclusie dat de conclusies niet kloppen met de onderliggende onderzoeken die zijn uitgevoerd. VWS neemt de conclusies i.h.a. 1:1 over. Op zich wel begrijpelijk. Maar hier zou dus ook de bezem door deze instituten heen moeten: veel te veel invloed van farmaceutische bedrijven!

    * Trump heeft meer goede dingen in gang gezet (immigratie, eindelijk gesprekken voeren met Poetin, de verloedering van de EU-landen, etc.). Maar zijn morele kompas t.a.v. dames (Epstein), Rusland, Poetin, Oekraïne, Canada, Denemarken en Venezuela, de verkiezingsuitslag in 2020, etc. etc. is helaas ver te zoeken.

    5
    1
    Reply
    1. Alison

      Inderdaad, wij gaan dan ook niet naar de prik-polit, maar naar de antroposofische consultatie..
      Kinderen hebben een fantastisch immuunsysteem, dat wetenschappelijk aangetoond door immuunverstorende prikken vernacheld wordt (hogere mortaliteit en gezondheidsklachten) .
      Het is niet eens moeilijk om het achteraf, met feiten in de hand, te beredeneren: als je spreekwoordelijke vrachtwagens vol ‘immuuunboosters’ in een kinderarm spuit, dan raakt het algehele immuunsysteem van dat kind voor langere periode ontregeld en verzwakt. Immuunsysteem shock.
      We hebben het hier over gateway-drugs (met hele grote winsten op het spel) naar de witte jassen kerk.
      Het is goed dat we reguliere gezondheidszorg hebben – puur omdat zij alle andere methoden van de markt verdringen en je soms toch hulp nodig hebt. Maar, als ook bij bijvoorbeeld diabetes is aangetoond dat je statistisch langer blijft leven wanneer je NIET de voorgeschreven medicijnen gebruikt (maar passend eet), dan kan voor mij de enige conclusie zijn: het is een winstmachine en hoe langer wij ziek zijn zonder te sterven, des te langer wij hen blijven betalen.
      Of, zoals de Amerikaanse Republikeinen (met wie ik het lang niet altijd eens ben) zeggen: Get off the plantation.

      Reply
      1. J.G.M. van der Zanden

        Helemaal mee eens! Onze zorg wordt veel te veel beïnvloed door farmaceuten, ondanks alle “officiële verboden” op (sluik)reclame en reclame voor bijv. vaccins.
        Dit is bijv. echt meer dan “productplacement”, wat voor geneesmiddelen ook al verboden is: https://rsvirusinfo.nl/ En via radio en TV word er flink reclame voor gemaakt. Een schande dat dat niet wordt aangepakt. Ik ga maar eens meldingen doen bij de IGJ en reclame commissie……

        Reply
    2. Alison

      Dank voor de verwijzingen. Losse aanvullingen:

      “de vreselijke conclusie dat de conclusies niet kloppen met de onderliggende onderzoeken” – dat is héél vaak bij omstreden of door dubieuze bronnen (zoals overheid) gefinancierd medisch/sociaal onderzoek. De wetenschap moet m.i. dringend ‘herbronnen’.

      “Maar zijn morele kompas t.a.v. dames (Epstein), Rusland, Poetin, Oekraïne, Canada, Denemarken en Venezuela, de verkiezingsuitslag in 2020, etc. etc. is helaas ver te zoeken”
      – Wat Epstein betreft: Trump was juist degene die hem als één van de eersten aangaf bij justitie, omdat Epstein meisjes ronselde bij zijn Mar-a-Lago.
      – Wat de 2020 uitslag betreft: als je in de exacte gebeurtenissen verdiept (ipv de Nederlandse kranten interpretatie daarvan), dan zul je ontdekken dat de rechtzaken die fraude aan hadden moeten tonen nooit gevoerd zijn, maar onbehandeld afgedaan. De dienstdoende rechters scheetten natuurlijk in hun toga voor de gevolgen voor hun persoonlijk leven. De rechtzaken waar iedereen het over heeft zijn nauwelijks inhoudelijk behandeld.
      Zomaar een gedachtenexperiment (terwijl ik het echt oneens ben met evangelisch rechts en hun invloed op Trump): wat als onze beeldvorming over Trump uit dezelfde Brave New World koker komt als onze beeldvorming over, laten we zeggen, wappies en braaf-prikken?

      Reply
      1. J.G.M. van der Zanden

        Nee, niet de wetenschap moet in dat geval herbronnen, de instituten die adviezen schrijven moeten zich consequenter aan evidence based uitgangspunten en resultaten van onderzoeken houden. Dat doen ze niet. Want het ironische is dat die rapporten/onderzoeken op zich dus (waarschijnlijk) wel goed zijn uitgevoerd. Maar men trekt daaruit niet de meest logisch conclusies en gaat naar een doel toe redeneren: wij vinden het het makkelijkste en daarom beste dat gewoon iedereen gevaccineerd wordt tegen alles.
        Er is geen deugdelijke beschuldiging richting Trump; zeker waar. Maar de langdurige sociale banden, tegenstrijdige verklaringen en gedragingen van Trump zelf en enkele getuigenverklaringen wijzen er toch wel op dat Trump niet brandschoon is.
        Ik ben het zeker met je eens dat Trump hier, maar ook in democratische staten, extreem negatief wordt geframed. Terwijl hij enkele goede dingen in gang heeft gezet. Maar zijn acties richting bijv. Mike Pence zijn m.i. toch wel uitermate dubieus.

        Reply
        1. Alison

          De wetenschap als instituut. Er is wel degelijk veel extern geld dat onderzoek financieert. Dat onderzoek heet wetenschappelijk, maar is dan al vaak van A tot Z door belangen meebepaald. Zoniet expliciet, dan wel impliciet, of in de hoofden van de wetenschappers zelf die graag hun baan uitbouwen (zie bijvoorbeeld https://www.youtube.com/watch?v=SRMAEwsiGFY – beetje populair, maar wel deugdelijk).
          En, ja, je hebt gelijk: er is ná het onderzoek zelf nóg een stap: hoe min of meer externe instituten er mee aan de haal gaan. En daarna nog één: hoe de kranten erover berichten. Vooral de dieptestructuur van hun boodschap is m.i. sturend. Ze bepalen door hun zinsstruktuur (aktief/passief, etc.), woordvolgorde en woordkeuze (bijv. ‘familiedrama’ vs. ‘eerwraak’) hoe de lezer zich over het bericht moet voelen.
          En dan is het eindresultaat wat mijn schoonvader gewichtig uit de Volkskrant haalt en tegen mij verkondigt .
          Wat Trump betreft: zeer weinig politici die zo hoog komen zijn hun hele leven volledig zuiver geweest. Ik vermoed eerlijk gezegd dat de gemiddelde NLse bobo meer op zijn kerfstok heeft. Niet dat dat wandaden zou goedpraten. Maar Russiagate?? Invallen in Mar-a-Lago? Zogenaamde misbruik? (wat ik persoonlijk niet geloof).
          Trump is een ultra-kapitalist en dat ben ik niet. De democraten hebben lawfare tegen hem gepleegd met bevooroordeelde rechtspraak.
          Over jan 6: Geloof je echt zelf dat Mr. Zombie Biden de allermeeste stemmen op dat moment ooit heeft gekregen, nadat hij meerdere malen eerder faalde (want te weinig populair)? Dat hij populairder was dan Obama?!?
          Ik heb zelf de hele nacht de verkiezing live gekeken via verschillende zenders en ik viel toen al spreekwoordelijk van mijn stoel door de totale onwaarschijnlijkheid van wat er gebeurde. Ik denk dat als je je in de belastende feiten zelf zou verdiepen, je zou beseffen dat er wel degelijk iets stinkt aan die verkiezing. Een heleboel. En Pence? Ik vind de acties van Pence richting Trump walgelijk. Wat als die verkiezing wel degelijk gestolen werd? Wat als? Is dat zo ondenkbaar? (maar we dwalen af)

          Reply
          1. J.G.M. van der Zanden

            Het eerste deel van je antwoord steun ik.
            Ik denk dat je je onvoldoende realiseert dat Biden veel credits had omdat hij eerder vice president was.
            Er is veel list en bedrog. Toch denk ik dat in Europa heel wat politici nog redelijke onkreukbaar zijn/waren en ook in NL (Den Uyl, Kok, Balkenende). Maar de verleidingen om uit dat soort posities privé voordeel te slaan is voor velen idd. te groot…..
            En om op die plekken te komen, moet je wel een onheus “meebuigen”…..

            Reply
    3. Alison

      Ik lees de genoemde rapporten en onderzoeken.

      Ik schrik ervan. Dit gaat niet over informed consent, maar over biased coercion (sorry, Hugo: geen dwang, maar drang. Pinokkio.)
      Het is m.i. makkelijker een Jehova’s getuige te overtuigen dat God niet bestaat dan deze mensen aan het verstand te brengen dat de reden waarom de overheid – in theorie althans – vaccinatie schade betaalt is, omdat de producenten anders weigeren hun heilige graal nog te maken (vóór halverwege de jaren ’80 waren er teveel suksesvolle rechtzaken door familieleden van beschadigden).

      Er kan voor mij maar één conclusie zijn: ga het gesprek niet aan. Het enige wat ze willen is beter leren liegen (en in kaart brengen wie ze voortaan hoe beter kunnen censureren/zoekmaken in een algoritme).

      Reply
  4. michael smulders

    Hallo Anton,

    ik wil je uitdrukkelijk bedanken voor je snelle actie om “de wereld” op de hoogte te stellen van de discussie in de VS. Voor wie niet op de hoogte is van dat “vaccinatiedebat” is het een uitstekende samenvatting van de belangrijkste issues en van de gebruikelijke argumenten van voor- en tegenstanders, met (de logistiek van toediening van) hepatitis B als voorbeeld van een vaccin waarbij wetenschappelijke onderbouwing ter discussie word gesteld

    Een aanrader!
    Michael

    Reply
  5. lucie

    Jammer dat er in de US zo weinig aandacht is voor de Amish, die hun kinderen niet vaxxen: geen autisme, geen allergieen, geen chronische aandoeningen enzovoort.
    Beter niet naar kijken, want daar valt niets te verdienen, denk ik ….
    Ander voorbeeld: toen Japan besloot om kinderen pas na hun tweede jaar te vaxxen, verdween ‘wiegedood’ als sneeuw voor de zon.

    Reply
    1. c

      Daar hebben we de Amish niet voor nodig. Al jaren zijn er groepen in ons land die niet vaxxen. Vaak leven deze mensen ook gezonder dus blijft het gissen en is onderzoek in mijn ogen onmogelijk. De biblebelt is in coronatijd behoorlijk omgepraat en is er wel tegen corona geprikt. De leefwijze is daar weer heel anders en niet persé gezond net als bij mensen die het suikerfeest vieren. Juist weer weinig gevaxten maar zeer veel overgewicht, al bij de kinderen. Het is precies de reden dat ik graag op deze site de cijfers lees en uitgelegd krijg want Anton en anderen nemen wel zoveel mogelijk mee in het rekenen. Alvast fijne feestdagen en alle goeds voor 2026!

      Reply

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *