Na 2021 zorgden vooral de gevaccineerden voor oversterfte

door Hans Verwaart | 6 apr 2023, 20:04

...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

9 Reacties
  1. Jos Ouwehand

    Beste Anton,

    In regel 3 spreekt het rekenvoorbeeld ineens van 600 ongevaccineerden. Deze denkstap ging mij even te snel. In de kern gaat het om het aantal te verwachte sterfgevallen onder gevaccineerden.

    Deze gelijkstelling is een beetje verscholen in de 2 voorgaande stappen maar mag m.i. expliciter rond het rekenvoorbeeld worden toegelicht:
    Stel dat injecties niet tot extra sterfte leiden dan is het te verwachte aantal sterfgevallen onder gevaccineerden gelijk aan het aantal sterfgevallen onder ongevaccineerden.

    Compliment voor jullie inzet,

    Jos

    Reply
    1. Anton (@infopinie)

      Eerder stond er “(onder de aanname dat vaccinaties geen effect hebben op de sterfte)”. Dat is eigenlijk ook jouw laatste regel. Maar dat leverde ook protesten op… Ik heb het rekenvoorbeeld nu een klein beetje aangescherpt. Hoop dat het beter is. Het zijn fictieve getallen (die 600 en 540) die makkelijk rekenen.

      Reply
  2. Ron Slockers

    Gelijk onder punt 2 in het begin staat:

    “Met behulp van data over de vaccinatiegraad (gedefinieerd als ooit gevaccineerd) per dag, is berekend welke sterfte dan per maand verwacht mag worden onder gevaccineerden (onder de aanname dat vaccinatie geen invloed heeft op de sterfte);”

    Wat ik graag zou weten is hoe de verwachte sterfte werd berekend (of het nu over gevaccineerden of ongevaccineerden gaat)?
    Op grond van het gemiddelde van voorafgaande jaren? Wordt daarbij rekening gehouden met de bevolkingssamenstelling? Als een bevolking groeit of vergrijst stijgt immers de gemiddelde sterfte en moet je om die reden ook de verwachting reeds naar boven bijstellen (hetgeen heel gefundeerd mogelijk is).
    Pas daarna heb je een goed inzicht in oversterfte.

    Reply
    1. Anton (@infopinie)

      Hallo Ron, de verwachte sterfte wordt niet berekend. De sterfte van die dag is immers bekend en de verdeling wel/niet gevaccineerd ook, zowel landelijk (vaccinatiegraad) als onder de overlijdens (af te leiden uit de data).
      Aan de hand van het aantal niet-gevaccineerde overlijdens wordt een evenredig aantal overlijdens onder gevaccineerden verwacht. Dat verwachte aantal wordt vergeleken met het werkelijke aantal.

      Reply
    2. Ron Slockers

      Dag Anton,

      Akkoord, dat geldt dan voor de eerste door mij aangehaalde alinea, maar vlak voor de conclusies staat ook in het stuk:

      “Vanaf juli 2021 tot einde jaar bedroeg de oversterfte in Nederland ongeveer 12.000 personen. Over geheel 2022 was dat 14.000 personen.”

      Daar doel ik dus ook op. Hoe wordt die oversterfte berekend?
      Of worden simpelweg de CBS cijfers gebruikt?
      Ik heb er eerder via een E-mail op gewezen waarom ik die cijfers niet juist acht.
      De kern daarvan staat in mijn eerste reactie.

      Reply
      1. Hans

        In het begin van het artikel doet de vraag of de sterfte onder (niet)gevaccineerden groter of kleiner is dan verwacht mag worden op basis van historische gegevens er nog niet toe.

        De vaccinatiegraad bepaalt op basis van de waargenomen sterfte onder niet gevaccineerden wat de verwachting is van de sterfte onder gevaccineerden.

        Pas later wordt “gespeeld†met de vaccinatiegraad door deze te laten fluctueren tussen 0 en 100%. En dan zie je dat bij 0% er in 2022 ondersterfte zou zijn geweest (lagere sterfte dan verwacht mag worden o.b.v. CBS-prognoses), er bij ca. 50% geen onder/oversterfte zou zijn geweest, terwijl er bij de huidige vaccinatiegraad van 80% die er duidelijk wel is. Let wel alleen bij 2022.

        Die getoonde aantallen zijn berekend met behulp van de CBS-cijfers.

        Als ik vanuit de UK-cijfers ga kijken (dus de donkerrode lijn, de percentages van de Y-as vermenigvuldigen met het inwoneraantal) dan kom ik aan 13.600 oversterfte in 2021 en 12.500 in 2022. Dat scheelt dus zo’n 10-15%, maar ja het is maar een benadering.

        Vriendelijke groet, Hans

        Reply
  3. Anton (@infopinie)

    Ja dat zijn ruwweg de CBS-cijfers (ik zal het nog even navragen).

    Hoe de baseline precies tot stand komt weet ik niet. Er zijn achteraf veel manieren om dichter bij de actuele werkelijkheid te komen, voornamelijk met trendlijnen (daar zit dus ook vergrijzing in e.d.). Bonne Klok https://twitter.com/BonneKlok zit daar ook bovenop.

    Tot 2021 heeft de CBS-methode echter uitstekend gewerkt, ondanks vergrijzing die volgens sommigen niet meegenomen zou zijn. Zie de oversterftelijnen in https://virusvaria.nl/oversterfte-breekt-alle-records/

    De discussie wordt bemoeilijkt als we al beginnen met de juistheid van de prognose te betwijfelen. Dus we houden ons vooralsnog aan sterftecijfers van CBS. We morrelen wel aan de met/door Covid verhouding maar dat is weer een andere discussie.

    En sorry als ik niet overal even inhoudelijk en adequaat op reageer, het is echt een kwestie tijdgebrek ðŸ™

    Reply
  4. Ron Slockers

    Voor mij werd in de Coronaperiode juist nog eens bevestigd dat je prognoses van bv. het RIVM en allerlei andere “gevestigde instanties” (wereldwijd) best kritisch mag beschouwen.
    Maar goed, over een maand of twee krijg ik nieuwe cijfers ter beschikking en kom ik hier nog wel op terug.
    Desondanks, voor de enkeling die deze thread nu nog leest, mocht je belangstelling hebben voor mijn zienswijze, laat het dan even weten.
    ronslockers@gmail.com

    Reply
    1. Anton (@infopinie)

      Je moet alles kritisch beschouwen. Wil ook discussiëren, dan zul je toch dezelfde taal moeten spreken met een aantal overeengekomen definities. Als we al beginnen bij de baseline, creëren we een nieuw universum waarin alle basibegrippen een andere betekenis hebben. Dan komen we helemaal niet toe aan het urgente probleem. Ik zal je oude emails eens opzoeken (of mail iets wat bijgewerkt is). Op zich wil ik best wel eens aandacht besteden aan ‘andere zienswijzen’.

      Reply

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *