...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

12 Reacties
  1. Cees Mul

    Anton, ik moet even iets kwijt. Mooie aanpak, en moet veel tijd hebben gekost. Misschien nog wat aanvullende ideeën die bijv. Scandinavië beter kunnen verklaren. Een verschil dat jullie niet mee hebben genomen is de ‘vaccin’ variatie. Vanaf ergens in 2022 zijn de bivalente vaccins geïntroduceerd. Die zijn nog minder getest dan de oorspronkelijke prikjes. Hoe het immuun systeem erop reageert weet niemand.
    Daarnaast is men in een aantal landen gestopt met prikken (onder de 50 of 60). In ons gave landje worden de prikken nog steeds via propaganda aanbevolen. Dus totaal aantal prikken in bijv Zweden kan wel redelijk hoog zijn, maar hoe recent zijn die prik rondes? En met welk type vaccin? Het maakt de vergelijking er niet eenvoudiger op, dat realiseer ik me. Aspireren kan ook van invloed zijn (Denemarken).
    Ik zeg ook niet met zekerheid dat het invloed heeft, maar het is wel degelijk een grote onzekerheid die relevant zou kunnen zijn.

    Reply
    1. Herman Steigstra

      Beste Cees,
      Je hebt helemaal gelijk natuurlijk. Er is nog heeeeel veel meer aan de onderzoeken en te kwantificeren. Eigenlijk zou dit een suggestie moeten zijn aan onze minister van Volksgezondheid, Ernst Kuipers, maar die heeft vaccinatie eigenlijk al bij voorbaat uitgesloten als mogelijke oorzaak van oversterfte. Een allereerste stap is het om met overzichtelijke, “eenvoudige” cijfers te komen, die hopelijk de deur gaan openzetten tot de bereidheid hiernaar te kijken. Als dat gebeurt, dan hebben wij ons doel bereikt. Wat er dan daarna moet komen…. dat riekt dan weer naar iets internationaals. Wij komen niet verder dan de data die WEL beschikbaar is.

      Reply
    2. Henk Knoester

      De grafieken in dit artikel laten zien dat er een forse bandbreedte bestaat tussen landen. Landen met dezelfde vaccinatiegraad, kunnen toch nog een heel verschillende oversterfte hebben. Dit kan inderdaad door vaccin variatie komen en ook verschillen in periodes waarin de vaccins gezet zijn. Een andere factor is misschien de productie-variatie in vaccins. De registratie van bijwerkingen in Vaers laat zien dat de melding van bijwerkingen heel onregelmatig is verdeeld over de productie-batches. Sommige batches laten veel meer bijwerkingen zien dan andere. Op zich is dit overigens al een reden om de massa-vaccinatie te herbezinnen. Maar laten we ‘jumping to conclusions’ vermijden: er kunnen naast vaccinatie ook nog steeds heel andere redenen blijken te zijn voor oversterfte.

      Reply
    3. Cees Mul

      Dank je, Herman. Het is me niet duidelijk hoe ik op jouw thread moet reageren, dus deze komt misschien op een vreemde plaats terecht.
      Het aantal variabelen is inderdaad overweldigend. Zag net op de site van Joel Smalley een mooie analyse van New South Wales, Australië. Lijkt erop dat ze daar de perfecte storm hebben gecreëerd. Eerst iedereen isoleren voor lange tijd waardoor de immuun systemen veel minder prikkels krijgen dan normaal. Vervolgens iedereen volprikken met mRNA vaccins waardoor immuunsystemen zijn ‘geprimed’ voor een virus dat niet meer bestaat. Het relatief onschuldige omicron kan dan opeens omslaan in een dodelijk virus? En de gewone griep komt ook veel harder aan. Net als hier in Nederland (de griep situatie. Dokters vragen zich af hoe het komt dat griep serieuzer en langer duurt dan normaal). Volgens mij precies waar Geert vd Bossche al lang voor waarschuwt en waar hij voor is geridiculiseerd.

      Reply
  2. frans van den berg

    Die oversterfte waarden van Bulgarije en Zuid Afrika en BA (?) zijn geminimaliseerd in 2022. Dat kan ik alleen verklaren doordat in 2020 en 2021 de corona variant dodelijker was, en in 2022 onschuldig, terwijl de gezondheid of gezondheidszorg in die landen minder is? Hoe kan je het anders verklaren als vaccinatie geen of bijna geen rol speelt? Maar ho even, de verticale schaal van 2021 loopt tot 350, die van 2020 en 2022 tot 100! Mmmm. Lastig te vergelijken. Als ik een beetje vergelijk, dan zijn er maar enkele landen die meer oversterfte hebben,
    GB, DE en IE. (CH, BE ietjes hoger, enkele landen staan niet in beide grafieken). De rest of gelijk of minder. NL hetzelfde. Je kunt dan blijkbaar beter concluderen dat…..?? Dat armere landen kwetsbaarder zijn voor agressieve virussen, dat rijkere landen minder kwetsbaar zijn, en dat meerdere vaccinaties de rijkere landen weinig helpen of op termijn soms tegenwerken? De armere landen scoren misschien goed in 2022 omdat de kwetsbaren al gestorven zijn? Je zou 2019 erbij moeten zetten, dan kan je betere conclusies trekken. Blijft nodig om in 1 land de cijfers te vergelijken tussen leeftijden, en het aantal vaccinaties. Ik heb al eens gelezen dat in GB vaccinaties flink hielpen bij de eerste golf en daarna niet meer, zelf voor bepaalde leeftijdscategorieën werd je kwetsbaarder door de vaccinaties. Snap ik het nog? Overigens ben ik 63, niet gevaccineerd, 2x ziek geweest maar niet heel erg, de eerste keer wat zieker, en de kans ik überhaupt overlijd dit jaar, heb ik eens opgezocht, is 1% ongeveer. Kortom, er zijn ergere problemen.

    Reply
    1. Herman Steigstra

      Beste Frans,
      2019 zit er indirect al in, want het gaat hier over de oversterfte. Die is altijd ten opzichte van de baseline en die is in beginsel gebaseerd op een 5-jarig gemiddelde, gecorrigeerd voor epidemie golven. CBS heeft daar kennelijk een slimme manier voor, want de baseline voor 2022 is met slechts 0,5% verhoogd t.o.v. 2021. Corona heeft het (terecht) niet veel verhoogd.
      En ja, verschillen zijn er, deels onverklaard. Maar als de vaccins ons echt hadden beschermd, dan had je grote verschillen moeten zien. 10X zo lage sterfte of zoiets. En in 2022 ondersterfte na zoveel oversterfte. Helemaal niets, het tegendeel in de hoog gevaccineerde landen

      Reply
  3. Henk Knoester

    Allereerst hulde voor alweer een prachtig stuk werk. Dank Herman en Anton. Zodra ik een melding krijg van een nieuw artikel op Virusvaria laat ik alles uit handen vallen en ga ik dat direct lezen.
    Ik wil graag nog iets kwijt over de grote gelijkenis van de periodes 2020 en 2021. De virusvarianten in 2021 waren minder ziekmakend dan in 2020. Los daarvan, door opbouw van natuurlijke immuniteit in 2020 en ‘microvaccinatie’ (zoals Maurice de Hond het noemt op basis van werk van prof. Bouma) mag je verwachten dat de oversterfte in 2021 t.g.v. corona afneemt (t.o.v. 2020). Zeker als je ook nog een stukje ondersterfte verwacht door de gebeurtenissen in 2020. Dat dit niet is gebeurd is vreemd.
    Als je van de hypothese uitgaat dat vaccinatie inderdaad de (hoofd-)oorzaak is van de oversterfte in 2022, dan heeft dit ook al een rol gespeeld in jullie periode van 2021. Als je voor de kwalijke effecten van de vaccinatie in 2021 zou corrigeren, en oversterfte door vaccinatie weghaalt, dan moet de regressielijn in 2021 steiler worden (sterker dalen). Ergo, er ontstaat dan wel een verschil met 2020: de vaccinaties hebben dan dus op korte termijn wel een voordeel opgeleverd. Jullie periode 2021 duurt te lang (tot april 2022) om dat te kunnen zien. Mogelijk zijn jullie significantie kwijtgeraakt door de keuze van de periodes. En mogelijk hebben vaccinaties op korte termijn dus een voordeel, maar op langere termijn zijn ze alleen maar schadelijk. En niemand weet nog voor hoe lang.

    Reply
    1. Anton (@infopinie)

      Zeker een goed punt Henk. Wij hebben hier alleen gekeken naar het netto totaalresultaat. Uiteindelijk is All-Cause-Mortality toch de ultieme toets. Met gedetailleerde data over vaccinatiestatussen en doodsoorzaken zou je alles veel beter uit elkaar kunnen trekken.

      Reply
  4. Theo

    “Ja, de Covid-vaccins kunnen myocarditis en pericarditis veroorzaken. En ja, er overlijden daardoor mensen (oudere en jongere) aan de vaccins. Maar…de vaccins hebben tienduizenden levens gered. Dus neem gerust de nieuwe booster. De voordelen wegen (nog steeds) op tegen de nadelen”.

    Aldus de Maarten Keulemans van The Telegraph: https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Fhealth-fitness%2Fbody%2Fcritics-claim-covid-jabs-causing-heart-problems-do-have-proof%2F

    Reply
  5. Harald

    Beste Anton, ik zie dit artikel nu pas. In grote lijnen lijkt het me heel goed en belangrijk. Toch vielen me een paar dingetjes op, eentje zelfs vet afgedrukt:

    1. “Maar als dat dus waar zou zijn, dan zou er in de weinig gevaccineerde landen juist een enorme stijging geweest moeten zijn van de opnames en dus van de oversterfte”.
    Maar het is niet te verwachten dat niet vaccineren een toename van oversterfte tot gevolg heeft bij een hooguit even sterke ziektevariant!
    Ik zou zeggen: “Maar als dat dus waar zou zijn, dan zou er in de veel gevaccineerde landen juist een enorme daling geweest moeten zijn van de opnames en dus van de oversterfte.”
    Dat staat ook al lager in het artikel: “gemiddeld genomen, dat in deze 34 landen vaccinatie de oversterfte niet heeft doen afnemen.”
    Ook de eerste vraag aan het eind van het artikel sluit daarbij aan. Maar de laatste vraag is dan weer verkeerd om.

    2. De conclusie net onder “Maar als dat dus waar zou zijn” zit me ook niet lekker:
    “Daaruit zou je dan kunnen concluderen dat vaccinatie geen factor van betekenis heeft gespeeld bij het verminderen van de sterfte.”
    Maar volgens de grafieken was de sterfte in Nederland nauwelijks en internationaal niet of nauwelijks verminderd. Misschien beter:
    “”Daaruit zou je dan kunnen concluderen dat vaccinatie de sterfte niet of nauwelijks heeft verminderd.”

    Gelukkig maakt dat allemaal weinig uit voor de algehele beschouwing. Ik stel die artikelen heel erg op prijs, nogmaals bedankt!

    PS. nog een ander puntje:
    – “Veel van deze demografische gegevens zijn al verdisconteerd in de normale basissterfte van die landen, dus dat zou niet in de oversterfte herkenbaar moeten zijn. ”
    Daar zet ik vraagtekens bij. De normale basissterfte kan hoger of lager zijn, zonder dat dat iets zegt over hoe goed een bevolkingsgroep is opgewassen tegen een nieuw virus.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Dank voor je reactie.

      1. Je schrijft: “het is niet te verwachten dat niet vaccineren een toename van oversterfte tot gevolg heeft”.
      Dat is wel de gedachtegang als je met zo’n grafiek wil aantonen dat vaccineren helpt. Anders zou vaccineren toch al zinloos zijn en dat zou deze hele discussie overbodig maken.

      2. Maakt inderdaad niet veel uit, is meer een semantische discussie zonder veel impact op de basisgedachte.

      PS. nog een ander puntje:
      – “Veel van de demografische gegevens zijn al verdisconteerd … zonder dat dat iets zegt over hoe goed een bevolkingsgroep is opgewassen tegen een nieuw virus”. Dat klopt natuurlijk, daarom schrijf ik ook “Veel van”. Wat er overblijft kan geen verklaring zijn voor zulke cijfers. Bij die demografie zit wel de leeftijdsopbouw, dat is een hele belangrijke voorspeller.

      Reply
      1. Harald

        Misschien heb ik het niet duidelijk genoeg gebracht, sorry.
        Geen verandering van actie in een stabiele situatie heeft als verwacht effect geen verandering, en helemaal niet een enorme stijging van de oversterfte.
        Vaccineren is bedoeld om de oversterfte omlaag te brengen; het doorgaan met niet vaccineren bij vrijwel constante pandemie heeft als verwacht gevolg dat de pandemie-veroorzaakte oversterfte ongeveer constant blijft – niet dat die sterk toeneemt.

        Reply

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *