...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

10 Reacties
  1. Bonne Klok

    Mooi dat je wat nuances plaatst Hans. Ik ben het met je eens dat er echt wel iets aan de hand is, maar 30% was mijn inziens ‘schromelijk’ overdreven. Een regressielijn is afhankelijk van zijn datapunten, en als die net even wat grotere afwijking hebben op het start jaar en het laatste jaar, kan dat (te) grote afwijking geven.

    Daarnaast zijn er ook wel wat opmerkingen bij die prognoses te maken. Alhoewel ik de diepere ingezoomde prognoses van 40-50 niet exact op het netvlies heb.

    Maar ik ben blij dat je de nodige nuances plaatst. Dat heeft voor mij altijd een toegevoegde waarde, als men aangeeft wat eventuele zwakke en sterkere punten in een berekening zijn.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Ik zag het ook (ook jaren geleden al van jou geleerd 😉 ) maar in aanloop van het debat vond ik het helemaal geen probleem om eens stevig aan de boom te schudden. Over elke baseline kun je discussiëren, dus dan maar deze -overigens heel gangbare, misschien wel meest gebruikte- methode.

      Reply
  2. Harald

    Dank je wel voor dit uitstekend overzicht!

    Ik ben het bijna helemaal eens met de conclusies, maar een gemiddelde van goede en minder goede methodes zegt me niet zo veel. Op één punt zie ik het dan ook een ietsje anders:
    Het feit dat drie CBS-prognoses (waaronder die van 2019, uit de pré-corona periode) heel dicht in de buurt uitkomen van de 10-jaars exponentiele trendlijn -waarbij die trendlijn ook nog eens logischer is en een betere correlatie heeft met de data- geeft voor mij aan dat de keuze om daarmee te werken echt wel de voorkeur verdient.
    En daarmee was de oversterfte voor die groep in 2024 toch ruim 20%.

    Reply
  3. Hans Verwaart

    Ik snap je punt Bonne wat betreft jouw 1e alinea. De groep 40-50 zou geen effecten moeten meemaken van corona. en de daaropvolgende interventies (maatregelen, vaccinaties). Mocht er tóch significante coronasterfte zijn geweest, dan zal die in 2023 en 2024 zeer laag zijn geweest, rond 10. Dat kán de oversterfte niet verklaren.

    Reply
  4. Jan van der Zanden

    Mij vallen 2 dingen op , zonder dat er een verklaring bij staat.
    1. Wat is de reden dat in 2023 de sterfte van die groep plots weer veel lager is?
    2. Is er enig inzicht wat de (extra) doodsoorzaken zijn van al die hogere sterfte van deze dames groep? Het gaat overigens voornamelijk om dames voor de meno-pauze, dus in de vruchtbare leeftijd. Zou dat een begin van een verklaring geven?

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Ja die 2023 is opvallend, geen idee… maar groep 40-50 is wel beginnende menopauze (meestal 45-55 maar ook eerder of later) dus wel nieuwe klachten voor de betreffende vrouwen..

      Reply
  5. Jan van der Zanden

    Anton, kun jij hier ook nog even naar kijken? Ik snap er niks van. Ik kom juist op lagere sterfte voor dames van 40- 50 jaar als ik de ruwe cijfers van CBS neem. Heb ik iets vreselijk doms gedaan?
    http://disq.us/p/32gxwzv

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Ik heb Hans ingeseind, voor het geval hij geen notificaties krijgt. Heeft het niet te maken met dat je op de hele populatie deelt? Bij groepen met lage sterftepercentages blijft er dan geen effect over. Maar ik laat dit graag aan Hans over, hij heeft het rekenwerk gedaan.

      Reply
      1. Jan van der Zanden

        Nee, dat is het niet. Ik heb de sterfte per 40 miljoen uitgezet. Natuurlijk zijn de absolute aantallen veel kleiner dan bij ouderen. Maar relatief klopt het alleen niet als juist de cohorten 40 – 50 zeer wezenlijk zijn veranderd in aantal inwoners t.o.v. het totaal aantal inwoners. Ik verwacht niet dat dat erg verschoven is….. Migranten zijn er vooral bijgekomen die wat jonger zijn dan 40. Dus dat zou de relatieve sterfte dan ietsje lager maken. Anderzijds zijn eerdere migranten inmiddels 40 -50 geworden. Boomers waren al voorbij die leeftijd. Dus lijkt mij een heel klein effect, maar ik kan me vergissen.

        Reply
    2. Hans Verwaart

      De crux is de dalende lijn van de sterfte in de periode 2010-2019. De trend is daarvoor dalend. Zou corona en alle interventies er niet zijn geweest dan zou die dalende trend gewoon doorgezet zijn.
      Ik heb een antwoord met plaatje op site van Maurice gezet.
      http://disq.us/p/32gzsqq

      Reply

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *