Jan over PEC: Hanneke Schipper, 3 juli 2026

door Anton Theunissen | 7 jul 2026, 06:07

    • English
    • Nederlands
    • Deutsch
...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

8 Reacties
  1. John Berrevoets

    “ De tragiek van Hanneke Schipper-Spanninga is niet dat zij een kwaadwillende actor was “

    Het probleem is dat is ze wel maar ook jij trapt in de niet uitlegbare sprookjes die ze je bewust voorschotelt. En je zoekt dan naar een verhaal wat zij je bewust aandraagt en dan kom je tot bovenstaande zin en heeft ze je precies waar ze je wil hebben.

    Je bent namelijk in het sprookje gaan geloven.

    Reply
    1. Jan van der Zanden

      Nou misschien toch het artikel niet goed gelezen? Waar haal jij uit dat ik in haar sprookje geloof?
      Ik detoneer juist het complete sprookje van Mw. Mr. Schipper.

      Reply
  2. Arnoud

    “Haar optreden in het verhoor was een masterclass in het optrekken van een legalistisch rookgordijn, bedoeld om te verhullen dat er in werkelijkheid nog geen begin van een materiële afweging van belangen en van grondrechten heeft plaatsgevonden. Geen kwade opzet, geen zwakke ruggengraat, geen emotioneel Rule of Rescue-slachtoffer — maar de perfecte ambtenaar-jurist van een systeem die zichzelf heeft wijsgemaakt dat juridisch-procedurele perfectie de morele en feitelijke/materiele afweging kan vervangen.”

    Eichman anyone?

    Reply
    1. Jan van der Zanden

      Zeker. En Hannah Arendt.

      Reply
  3. Willem

    Bewust of onbewust, dat weet ik niet, maar wie een op zijn kop staande pyramide op zijn zij legt, heeft nog steeds niet een probleem opgelost. Potsierlijk wordt het wel als de op zijn zij leggende pyramidelegger vol overgave stelt dat ‘ze’ nog steeds niet zien wat de oplossing is.

    Dit is allemaal beeldspraak, en niet de beste beeldspraak, maar voel de behoefte niet om dit hele artikel te fileren, dus… beeldspraak.

    Twee punten dan:
    Punt 1: deontologie zoals jij dat stelt is geen deontologie maar tirannie. Ja, zo kan ik het ook: zeggen dat de besluiten die destijds genomen werden foute deontologische denkwijzen betroffen. Tirannie Jan, geen deontologie. Zoek maar na in je filosofisch woordenboek.

    Punt 2:

    Je zegt dat de oplossing hier ligt:

    ‘ bereken de kosten en baten altijd door m.b.v. qaly’s, daly’s of een andere intersubjectieve methode. Alleen zo kan een zinnig gesprek over “brede afwegingen” en “proportionaliteit” plaats vinden, zonder dat gemakkelijk gegrepen kan worden naar de chantage van de volle bedden of toegegeven moet worden aan de emotionele lokroep van de Rule of Rescue, waar door Orr & Wolff zo tegen gewaarschuwd is.’

    Maar Jan, weet je dan niet dat qaly’s daly’s etc theoretische constructen zijn die je vooraf alle waarden kan geven en zo gezien op elk vooraf gewenst antwoord kan komen?

    Epidemilogie is geen glazen bol. Tragisch is dat de doden alleen achteraf precies geteld kunnen worden.

    En daarom geldt in situaties als 2020: ‘ Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet’

    Reply
    1. Jan van der Zanden

      Willem,
      Dank voor je scherpe reactie.
      Ik zal de punten even langs lopen.

      1. Over de keuze van beeldspraak valt niet te twisten. Ik vind het wel mooi dat mijn keuze interessante tegenstrijdige reacties oproept. Kennelijk werkt deze keuze prikkelend bij zowel voor- als tegenstanders……
      2. Juist deontologie heeft in de filosofische discussie een air van tirannie. Immers, deontologie schrijft voor dat een deugd altijd een deugd is, ongeacht de uitkomsten ervan. Dat riekt inderdaad naar tirannie. Er is niet voor niets een nog altijd voortdurend debat over consequentialisme versus deontologie.
      Kants absolutisme zegt: “je mag nooit liegen, ook niet tegen een moordenaar die vraagt waar je vriend zich verstopt”. Tsja, toch wat problematisch, nietwaar?
      3. Je hebt zeker gelijk dat de Qaly/Daly geen 0,1% nauwkeurigheid biedt. De correctiewaarden (adjusted) zijn echter door vele veldonderzoeken getoetst. Daarom kun je via tabellen met een nauwkeurigheid van kleiner dan ca. 20% door het grote publiek gewaardeerde “adjustments” bepalen. Daarom geeft een qaly berekening, ondanks die onnauwkeurigheid, wel vrij nauwkeurig de (mega!) disproportionaliteit van bijvoorbeeld een avondklok of een lockdown aan. Precies zoals de WHO dat altijd heeft geschreven en zoals Marianne Zwagerman in haar dor-hout-column zo treffend heeft verwoord.
      Die cijfermatige onderbouwing gaat verder dan de emotioneel ervaren disproportionaliteit: het geeft ook de orde van grootte van de disproportionaliteit aan in een cijfer. Niet 0,1% nauwkeurig, maar wel in de ordegrootte nauwkeurig. En als er dan een factor 600 zit tussen kosten en baten {zoals ik hier betoog t.a.v. de avondklok}, dan ligt een verstandig besluit voor het oprapen. Bij de “intelligente lockdown” was die verhouding overigens ca. 75. Ook al niet te negeren!
      Als de verhouding kosten/baten in de buurt van de 1 ligt (bijv. tussen de 0,7 en 1,3), helpt deze berekening je niet om een harde keuze te maken; anderzijds geeft het dan wel een duidelijke indicatie dat ongeacht de keuze die je maakt, die in ieder geval niet disproportioneel is.
      4. “Wat gij niet wilt dat u geschiedt” is een typisch deontologisch postulaat. Dat is op individueel niveau absoluut een (Bijbelse) plicht. Maar op macro niveau kun je dat al niet toepassen, omdat “gij” en “u” individuen zijn en er in een crisis sprake is van “wij” en “ons”. En daarom zal dit deontologische gebod in een massacrisis dus geheid ook leiden tot collectief moreel onrecht en suboptimale uitkomsten voor de maatschappij als geheel. Misschien is hier door theologen ooit iets over geschreven..

      Ik hoop dat je het artikel van Orr & Wolff inmiddels hebt gelezen. Ik hoor dan graag jouw deontologisch onderbouwde kritiek daarop….

      Reply
  4. Ivo

    Voor een waardevolle ‘intersubjectieve methode’ is het voorwaarde dat er ook vooraf visies meetellen en meegewogen worden die de aanvankelijk voor de hand liggende veronderstellingen, standpunten en aannames tarten. Het wederzijds begrip is ook van belang voor vooralsnog onwelgevallige visies en meningen, vooral als deze in omvang best breedgedragen blijken. Dat is niet gebeurt en dat gebeurt nog steeds niet. Wat voor de hand ligt is niet absoluut waar, ook al lijkt dat absoluut wel binnen de bestaande kaders die we opstellen voor onderzoek, aanpak en beleid.
    Als dan vanuit wetenschappelijke expertise, met aantoonbare statuur, geluiden komen die zonder ruimte voor uitleg en debat gelijk als mis- en desinformatie worden bestempeld en weggezet, kun je je afvragen of dat ethisch en moreel wel verantwoord is. Hoe intersubjectief zijn we dan bezig? En hoe zuiver wetenschappelijk? En wat ‘berekenen’ we dan eigenlijk?
    Tot op de dag van vandaag worden bepaalde visies opzijgeschoven. De uitkomst van de corona-enquete met betrekking tot ‘leerschool voor evt. volgende pandemieën’ is dan ook best twijfelachtig als we te eenzijdig blijven kijken. Maar er is altijd nog een kans… er komen nog verhoren en wellicht komen er in de loop hiervan nog apen uit mouwen piepen, die het algemene beeld verruimen. Dat zou echte lering zijn nietwaar.

    Reply
    1. Jan van der Zanden

      Ik vind dat ook. De verhoren laten nog steeds voornamelijk processen en actoren zien. Soms heel boeiend en zelfs onthullend. Maar het raakt niet de kern van het probleem.
      De verslagen en soms beschouwingen in de media zullen ook niet leiden tot wezenlijke verbeteringen. Het gaat daar vooral over “hadden maatregelen, incl. vaccineren, niet eerder/sneller/heviger gekund”?

      En de Commissie lijkt ook nog voornamelijk op die toer te zitten.

      Daarom vrees ik ook dat de toch onthutsende “het is geen wiskunde” en “de afweging is aan de politiek” uitspraken van Schipper niet zullen leiden tot de vaststelling door de Commissie dat het beleid disproportioneel was, hoe scherp de vragen ook waren.

      Alleen Romy Quint had fundamentele kritiek op de uitgangspunten van het beleid. Maar ja, zij zat niet aan de knoppen…… En ze had geen eloquent goed doortimmerd betoog over de “morele chantage” van de IC’s over de hele maatschappij. De Commissie vroeg wel door, ze had een kans om dat te onderbouwen, maar ze had dat niet paraat. Ze wilde zich met haar Stichting ook absoluut netjes aan de regels houden om geen gedoe te krijgen.

      Maurice de Hond zal zeker wel op de inhoud in gaan. Mona Keijzer denk ik ook wel. De vraag is, wat daarvan vervolgens in de slotconclusies overblijft.

      Reply

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *