PEC: De medische noodzaak van Hanneke Schipper

door Anton Theunissen | 6 jul 2026, 11:07

    • English
    • Nederlands
    • Deutsch
...of betaal via paypal

cards

Reacties

Reacties die geen verband houden met het onderwerp van gesprek worden verwijderd. Houd reacties altijd respectvol en inhoudelijk.

22 Reacties
  1. Jan van der Zanden

    Grondrechten zijn niet voor niks grondrechten. Daar moet je altijd afblijven c.q. die moet je altijd in stand laten.

    Het bizarre is dat Schipper naar haar eigen overtuiging een soort juridische kathedraal opbouwde om de proportionaliteit van het inperken van grondrechten t.o.v. volksgezondheid te justificeren. Drijfzand. Zie mijn beschouwing over haar verhoor.

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Ja, helemaal eens. Dat is de ‘geest’ van de wet en dat zegt het gezonde verstand. Maar academisch intellect zit dat gezond verstand vaak in de weg. Ze vinden altijd wel weer een juridisch geitenpaadje om het gezonde verstand te omzeilen met een of andere ‘letter’ van de wet.

      Reply
    2. Cor De Vries

      Het Gupta rapport was van Mei 2020 (Mooie bespreking, Anton en ook door Volkskrant, collega’s MK toen al gezien!). Een gevalletje van met de kennis van toen.

      Helaas lijkt PEC te leiden aan dyscalculie.

      Cijfers en rugnummers (kaarten uitdelen aan de spelers die verantwoordelijkheid ontliepen/ontlopen) daar doen ze niet aan, helaas.

      Van Dissel was door geen enkele info van zijn simpele koers te brengen.

      Mensen onderling op 1.5 meter houden: contacten beperken los van wie het betrof en los van de ventilatie context, stond bij hem boven in de hiërarchie, was heilig. Rest was irrelevant.

      Juridische bespiegelingen zijn aardig maar raken, los van calculie kant nog wal. Brede afweging inclusief getallen ontbrak. Lijkt me iets voor algemene zaken om een degelijke weging te doen maar ja daar voer men op Kapitein van Dissel, die…..

      Reply
      1. Jan van der Zanden

        Klopt grotendeels, maar helaas was die juridische onderbouwing juist wel cruciaal om de proportionaliteit van de avondklok in het spoedappèl bij het Gerechtshof in stand te houden.

        Lees vooral mijn beschouwing over Hanneke Schipper: daar word je op je wenken bediend…..

        Reply
  2. Miranda

    Hanneke Schippers lijkt de overtuiging na te leven dat de lichamelijke integriteit van persoon A (eventueel met dwang) mag worden opgeofferd voor het recht op leven van persoon B. Tenminste, dat heb ik afgeleid uit haar antwoorden.

    Dit zou dus ook kunnen impliceren dat als persoon B een niertransplantatie nodig heeft, persoon A gedwongen zou kunnen worden een nier af te staan.
    Zover zal het wel niet komen, maar het laat wel zien dat het recht van leven beslist niet altijd voorop dient te staan.

    Recht op leven staat in het EVRM, niet in onze Grondwet. Lichamelijke integriteit wel. Internationale verdragen gaan helaas voor op nationale wetgeving.
    De prioritering van botsende Grondrechten is echter wel een zaak voor de Tweede Kamer. De prioritering mag niet in achterkamertjes worden beslist. En dat is nu wel gebeurd.

    Ook over het 3G en 2G beleid heeft ze nogal boude opvattingen ten toon gespreid (zie de uitzending van Marianne Zwagerman en Maurice).

    Ik vond dit verhoor nogal schokkend: het gemak en de stelligheid van deze ambtenaar. Het lijkt wel of ze helemaal niet meer in de gaten heeft dat het om mensen gaat. Het is eng.

    10
    Reply
    1. Jan van der Zanden

      100% mee eens. Lees mijn zeer kritische beschouwing over haar verhoor……

      Reply
  3. Richard

    Die medische noodzaak maakte voor mij wel iets duidelijk. Namelijk dat die medische noodzaak geconstrueerd diende te worden door het OMT advies. De Jonge, Rutte en mogelijk ook Grapperhaus, hebben dat via het OMT gefixt.
    Dat verklaart ook waarom in de verhoren die noodzaak steeds weer opduikt.
    Dat zal hoop ik ook als aanbeveling worden meegenomen, dan wordt er nog iets bereikt.

    Reply
    1. Jan van der Zanden

      Wat voor aanbeveling doel je dan op?????

      Reply
      1. Richard

        Moet ik even zoeken. Ik meen in de WOB/WOO verzoeken gelezen te hebben dat er een medisch zwaarder advies moest komen om lockdowns te onderbouwen.

        Reply
        1. Anton Theunissen

          Dat heeft Grapperhaus toch beschreven? Er moest een zwaarder advies komen – en dat kwam toen. Hij vond dat zelf nog steeds mager maar heeft het oordeel aan de Kamer overgelaten. En die stemden voor zoveel mogelijk ingrijpen.

          Reply
          1. c

            Mona Keizer waarschuwde gisteravond bij dwarsnieuws dat wat vastgelegd is over het ingrijpen er toe kan leiden dat een volgende keer… als de kamers daar nog over gaan op dezelfde manier dan is ons lot bezegeld… Kijk het terug als je het nog niet gezien hebt. Ze spreekt steeds over fuik en dat is in mijn ogen de kwalijke vorm van tunnelvisie. Mijn mening: Het heeft nooit en dan ook echt nooit om de volksgezondheid gegaan en nu nog steeds niet. Om moedeloos van te worden. De lichtpuntjes zijn alle mensen die de systeemrot (wereldwijd) wel zien en er wat aan proberen te doen.

            Reply
            1. Anton Theunissen

              Kuipers heeft toch gesmeekt om al die waanzin in de wet op te nemen? “Anders sta ik met lege handen” zei hij. Dus de Eerste Kamer was akkoord; stel je voor dat een Minister belemmerd wordt in het nemen van verwoestende maatregelen…

              Reply
            2. Jan G.M. van der Zanden

              Het ging wel om de volksgezondheid, maar om een piepklein deeltje daarvan: De IC’s en de mensen die grotendeels sowieso nog maar een paar maanden hadden te leven.

              Dat rest van de VGZ er 6x zo hard door getroffen werd, interesseerde het drijvende kwartet (Rutte, De Jonge, Grapperhaus [maar die had tenminste nog enige notie dat zij fout zaten….] en Schoof) geen biet, c.q. ze zagen het niet, c.q. ze wilden het niet zien, c.q. de anderen incl.Mona, had niet de sigarendoosjes-berekening om aan te tonen dat ze gruwelijk fout zaten….. En ook niet dat de kosten ervan 75 keer hoger waren dan de normale gehanteerde normen voor VGZ.

              Dus bleef de discussie over proportionaliteit hangen in vage noties, emoties en angst. Helaas kwam Mona daar in haar verhoor ook niet echt goed uit. Ook zij ging lang mee met de onzin maatregelen, omdat ze kern van wat disproportioneel precies is (kennelijk nog steeds) niet begrijpt. Anders had ze veel eerder het verschil kunnen maken of moeten aftreden. Ook zij zat (weliswaar vooral in het begin) in de angst. Dat biechtte ze ook op. Maar juist toen is het verkeerde paradigma van de Rule of Rescue ingezet. Mijn analyse van haar verhoor volgt….

              Reply
              1. Anton Theunissen

                Laten we de term volksgezondheid niet uithollen, die gaat bij uitstek over algemeen belang, over de bevolking als geheel en niet om voor- of nadelen voor een specifieke sector, patiëntengroep of individuele patiënt. Of ziet iemand dat anders?

                Reply
              2. Miranda

                Jan, je hebt gelijk dat die proportionaliteitsberekening heel goed gemaakt had kunnen worden. Helaas hadden ze dan het beleid moeten aanpassen. Daarom denk ik dat er iets anders meespeelde wat wij (de burgers) niet mochten weten.

                Nu ga ik even speculeren:
                Stel dat uit geheime veiligheidsinformatie naar voren was gekomen dat het een laboratoriumvirus was, waarschijnlijk een biowapen. In dat geval zou ik nog enig begrip kunnen opbrengen voor de gemaakte keuzes, vooral als het vermoeden bestond dat het virus zo in elkaar geknutseld is, dat het op korte termijn niet heel dodelijk is, maar op langere termijn wel veel schade kan toebrengen aan de volksgezondheid (bijv. onvruchtbaarheid of allerlei aandoeningen die na enkele jaren tot sterfte leiden).
                Het is logisch dat je in zo’n geval wilt voorkomen dat zoveel mogelijk mensen besmet raken voordat er een werkend vaccin is. En ik begrijp ook nog dat je het geheim houdt om chaos te voorkomen.
                Dit zou ook verklaren waarom men de jongeren en kinderen wilde vaccineren terwijl ze niet ziek werden van het virus. En verklaart ook waarom ze het grote aantal bijwerkingen voor lief namen (en verzwegen).
                Helaas verklaart het dan weer niet waarom ze met de oudjes zijn begonnen. Dat zal met de geloofwaardigheid te maken hebben gehad. Het ging immers voortdurend over bescherming van de kwetsbaren.
                Dat er geen notulen werden gemaakt van de Catshuisgesprekken past ook in dit plaatje.

                Israel heeft de meeste en beste spionnen van de wereld. Juist Israel was heel fanatiek met vaccineren. Dat was voor mij een reden om te denken: ze weten meer dan dat ze ons vertellen. Ook was het voor mij één van de redenenen om toch maar een vaccin te nemen, waar ik vervolgens verrekte ziek van geworden ben.

                Het kan ook zijn dat de mogelijkheid van een biowapen helemaal niet speelde. Misschien ging het om iets anders wat bewust geheim is gehouden. Of het is gewoon incompetentie en hebben ze de proportionaliteitskwestie nooit goed besproken.

                Uit de verhoren is één ding wel heel duidelijk geworden: ze praten over de proportionaliteitskwestie met zoveel meel in de mond, dat de commissie hier in de tweede ronde nog veel verder op door moet vragen.

                Reply
        2. Jan G.M. van der Zanden

          Ah, ja hoor dat klopt. Grapperhaus vond het OMT advies te “licht” en wilde pas akkoord gaan na een betere onderbouwing. Maar als je het verhoor goed hebt gehoord, hoopte hij dat het dan zou stranden/doodbloeden. In ieder geval hoopte hij dat het in de Tweede Kamer zou stranden…… Want het ging echt te ver volgens hem. Maar ja… Na akkoord ging hij er wel de boer mee op naar het veiligheidsberaad…..

          Reply
  4. Alison

    Emotie komt in de hersenen vóór logica. Mensen beslissen op gevoel en rechtvaardigen dat met erbij gehaalde ‘logica’. Zo werken aangetoond de hersenen.
    Sorry, dat ik zo ‘blackpilled’ ben, maar deze marionetten uit de poppenkast zijn voor mij toch vooral ‘vijlsel in een magnetisch veld’ dat zich – via hun insiders network – richt naar ‘goed blijven verdienen’.

    Mensen die buiten het biologische stamverband van deze insiders leven krijgen nominaal compassie. Voor de buhne. Een biologisch gevolg van schaalvergroting. Mijn leven is voor haar een cijfer op papier.

    In de leugens die ze zelf geloven heb ik geen interesse. Als ze geen échte verantwoording hoeven af te leggen voor de onnodige doden waar zij, mijns inziens, door hun acties mede schuldig aan zijn, dan houdt de rechtspraak op. Omdat die er niet geweest is, en ook niet zal komen.

    Tel uit je winst, Hanneke. Kom je er zonder kleerscheuren doorheen? Hoe zit het met je nieuwe zwembad? Ben je al gepromoveerd voor bewezen trouw?

    Ik zeg: Hanneke, vergeet je booster niet.

    Reply
    1. Alison

      ** met biologisch bedoel ik niet bloedverwant, maar de door evolutie ontstane sociale ordening van stamverband.

      Reply
    2. Anton Theunissen

      Ja. Al is ‘goed blijven verdienen’ nog niet eens de hoofdmoot naar mijn gevoel. Zeker zo belangrijk is het niet uitgestoten willen worden door hun peers en zéker niet door de boven hen geplaatsten. ‘goed blijven passen in hun sociale inbedding’ en ‘positiebescherming en -versteviging’, dat zijn naar mijn idee de sterkste drijfveren. Salaris is daarvan een afgeleide – en gaat daarom gelijk op.

      Reply
    3. Jan G.M. van der Zanden

      Haha, was je maar een nummer geweest. Echt waar.
      Dan had jij, als je redelijk gezond bent, een waarde van (84 -/- jouw_leeftijd) qaly’s.
      En dat gold dan voor alle ca. 18 miljoen Nederlanders.
      En de maatregelen kostten jou/ons met zijn allen ca. 0,03333 qaly oid per persoon. Dan kom je op een heel hoog getal. Ca. 600.000 qaly’s.
      RIVM heeft 320.000 qaly’s verlies daarvan zelf al berekend en dus toegegeven in 2022!

      Er zijn er hooguit 100.000 gered. Tel uit je verlies!

      Daar boven op heeft het nog €150 miljard aan welvaart en dus gezondheidsverlies gekost.

      Dat had Van Dissel toch ook aan het denken moeten zetten……

      Kortom: was je maar echt als een nummer door Mw. Mr. Hanneke Schipper behandeld. Dan was jij en waren we met zijn allen veel beter uit geweest…..

      Reply
      1. Jan G.M. van der Zanden

        De clou is: disproportionaliteit blijft een hol begrip als die niet cijfermatig uitgedrukt wordt in een kosten/baten analyse.
        Zoals VWS dagelijks doet bij het doorrekenen van geneesmiddelen therapieën etc. etc.

        Reply

Plaats Een Reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *