...oder bezahlen per PayPal

Karten

Kommentare

Kommentare, die keinen Bezug zum Diskussionsthema haben, werden gelöscht. Halten Sie Kommentare stets respektvoll und sachlich.

11 Kommentare
  1. Jan Tuinstra

    Dat de oversterfte een keer zal ophouden is op zich al logisch omdat er door de oversterfte geen mensen meer over zijn om nog eerder dood te gaan. We moeten toch een keer ondersterfte na ovesterfte zien?
    Wel verwacht ik dan dat RIVM op advies van CBS de sterfteverwachting corrigeert en niet zoals nu met een paar duizend per jaar omhoog bijstelt. Hoe zien jullie dat Anton en Herman?

    Het is trouwens wel laf dat het CBS de oude lijn loslaat en zomaar (zonder duidelijke oorzaak te benoemen?) met zo’n 15 duizend ophoogt. Dát is niet normaal!

    Reply
    1. Hermann Steigstr

      Oversterfte is altijd in vergelijking tot wat er op dat moment nog van de bevolking over is (beetje cynisch). Dan kan er nog steeds sprake zijn van oversterfte!
      Het verschil tussen verwachting en prognose is nog steeds onderwerp van gesprek en inzicht. Het zit zo:
      Eind 2022 heeft CBS de baseline voor 2023 vastgesteld. Dat is gebaseerd op historische ontwikkeling van sterftekans en bevolkingsomvang. Afgerond 158.000 voor 2023. In de laatste weken van 2023 gaf het CBS een PROGNOSE voor datzelfde jaar. Afgerond 170.000 en het werden er dus ook 170.000. CBS heeft die prognose voor 2023 gebruikt als prognose voor 2024 (beetje erbij nog) en dat is dezelfde dan weer als wat RIVM gebruikt voor 2024. Dus de behaalde cijfers worden prognose voor zowel het afgelopen jaar als het daarop volgende jaar.
      RIVM gebruikt dat vervolgens als hun eigen norm voor te verwachten sterfte. Als sterfte overeenkomt met de prognose 2024 (=sterfte 2023) dan is het volgens RIVM “Niet verhoogd”. CBS doet hier geen mededelingen over, want er is voor zover wij weten geen nieuwe te verwachten sterfte.

      Reply
      1. Jan Tuinstra

        Dank Herman,
        Ik houd het liever bij jouw verwachting, omdat CBS, net als RIVM, niet meer te vertrouwen is. Dat had anders kunnen zijn wanneer ze de oorzaken van de bijstelling zouden hebben benoemd. Nu zeggen beide dat de realisatie van jaar x de voorspelling van jaar x+1 is verhoogd met een percentage voor de veranderde bevolkings-“pyramide”.

        Reply
    2. Pate

      Ondersterfte na overstefte treedt alleen op als sterfte iets wordt vervroegd. Bij voorbeeld de gemiddelde leeftijd bij overlijden aan corona was boven de 80. Na veel gevallen van “died suddenly ” zal geen onderstefte optreden.

      Reply
      1. Pate

        En nog even cynisch: de pensioenleeftijd kan alleen omlaag als er per saldo meer overlijdens zijn boven de 67.

        Reply
  2. Lou

    Ik denk dat ik weet waarom mannen gemiddeld korter leven dan vrouwen. De medische wereld heeft hun brouwsels en prooi vooral afgestemd op mannen. Vrouwen klagen soms dat ze niet voldoende getest zijn en onderzocht zijn omtrent de werking van medicijnen. Volgens mij weten ze niet hoeveel voordeel ze daarvan hebben. Ze zijn nu bezig om ook de vrouwen meer aandacht te geven omtrent werking van medicijnen en diagnoses e.d. vandaar ook dat de vrouwen een hogere sterftekans gaan krijgen in de toekomst?

    Reply
    1. c

      Filmtip “First do no pharm”.

      Reply
  3. J.G.M. van der Zanden

    Is het nou echt niet mogelijk om met de mensen van het CBS om de tafel te gaan en hen uit te laten leggen hoe ze precies aan die voorspellingen/modellen zijn gekomen?
    Zodat je je eigen model kunt ijken?
    Of duidelijk is of er gemanipuleerd is?
    Dat moet toch kunnen? Of zijn daar eerst Tweede Kamer vragen voor nodig om ze te dwingen? Kunnen we die niet door iemand van NSC, BBB of PVV laten stellen aan de minister van EZK?

    Reply
    1. Hermann Steigstr

      Dit is niet nodig, want het is al duidelijk. CBS voorspelt ca. 170.000 overlijdens voor 2024, terwijl wij zelf OOK 170.000 voorspellen. Eerlijk gezegd zelfs nog iets meer. Dus we zijn het gewoon eens! Net als met RIVM, die voorspelt OOK 170.000 overlijdens.
      Alleen wordt het gepresenteerd alsof dat “normaal” is. RIVM zegt bij een overlijden dat past bij de voorspelling: “Niet verhoogd”.
      Wij meten de sterfte af aan wat wij inmiddels “Normsterfte” noemen. In feite zijn we het ook daar met CBS eens, want hun langetermijnprognose komt overeen met onze eigen langetermijnprognose, die gewoon bijna lineair doorloopt.
      Het enige dat we dus wensen, is dat het CBS duidelijk onderscheid gaat maken tussen prognose en te verwachten waarden.

      Reply
      1. J.G.M. van der Zanden

        Toch schrijf je zelf dat het je “overtuiging is” hoe ze dat gedaan hebben. En ik geloof je, je argumenten zijn zeer steekhoudend. En het klopt.

        Maar het blijft speculeren.

        Het zou veel beter en meer verhelderend zijn als CBS zelf aangeeft hoe en waarom ze van die oranje naar rode lijn zijn “gesprongen” als forecast. En uiteindelijk toch weer uitkomen op de oude base-line.
        Laat ze dat maar uitleggen, dan moeten ze met de billen bloot.

        En tenslotte; goed bewaren die cijfers en bronnen. Want nu al wijkt de zwarte lijn weer flink af van de prognose. Het houdt niet op met oversterfte……

        Reply
      2. Anton Theunissen

        Beste Jan,

        CBS heeft wel op vzinfo.nl wel wat losgelaten over de oversterfte. In het vorige artikel staat dat genoemd. Opvallend is ook deze one-liner, hun take-away van de coronajaren: “In de coronajaren 2020 en 2021 overleden ongeveer evenveel mannen als vrouwen.” Daar kunnen we wat mee… pfff.

        Reply

Plaats Een Reactie

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Pflichtfelder sind mit *