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11 Kommentare
  1. Jan Tuinstra

    Es ist an sich logisch, dass die Übersterblichkeit irgendwann aufhört, weil es keine Menschen mehr gibt, die aufgrund der Übersterblichkeit früher sterben würden. Sollte es nicht irgendwann zu einer Untersterblichkeit nach einer Übersterblichkeit kommen?
    Ich gehe davon aus, dass RIVM die Sterblichkeitserwartung auf Anraten von CBS korrigieren und nicht um ein paar Tausend pro Jahr nach oben korrigieren wird, wie es derzeit der Fall ist. Wie sehen Sie das, Anton und Herman?

    Übrigens ist es feige, dass CBS die alte Linie aufgibt und sie einfach (ohne Angabe eines klaren Grundes?) um etwa 15.000 erhöht. Das ist nicht normal!

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    1. Hermann Steigstr

      Übermäßige Sterblichkeit steht immer im Vergleich zu dem, was zu diesem Zeitpunkt noch von der Bevölkerung übrig ist (etwas zynisch). Dann kann es immer noch zu einer Übersterblichkeit kommen!
      Der Unterschied zwischen Erwartung und Prognose ist immer noch Gegenstand von Diskussionen und Erkenntnissen. Es ist so:
      Ende 2022 legte CBS den Basiswert für 2023 fest. Dieser basiert auf historischen Entwicklungen des Sterblichkeitsrisikos und der Bevölkerungsgröße. Gerundet auf 158.000 für 2023. In den letzten Wochen des Jahres 2023 veröffentlichte CBS eine PROGNOSE für dasselbe Jahr. Auf 170.000 gerundet, also 170.000. CBS hat diese Prognose für 2023 als Prognose für 2024 verwendet (etwas mehr), und das ist dasselbe, was RIVM für 2024 verwendet. Die erzielten Zahlen werden also zu einer Prognose sowohl für das vergangene Jahr als auch für das folgende Jahr.
      RIVM verwendet dies dann als eigenen Standard für die erwartete Sterblichkeit. Wenn die Sterblichkeit der Prognose für 2024 entspricht (= Sterblichkeit 2023), ist sie laut RIVM „nicht erhöht“. CBS macht hierzu keine Angaben, da es unseres Wissens nach keine neue zu erwartende Sterblichkeit gibt.

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      1. Jan Tuinstra

        Danke Hermann,
        Ich halte mich lieber an Ihre Erwartungen, da CBS wie RIVM nicht mehr vertrauenswürdig ist. Das hätte anders sein können, wenn sie die Ursachen der Anpassung identifiziert hätten. Nun sagen beide, dass die Realisierung des Jahres x gegenüber der Vorhersage des Jahres x+1 für die veränderte Bevölkerungspyramide um einen Prozentsatz erhöht wurde.

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    2. Pate

      Eine Untersterblichkeit nach einer Übersterblichkeit tritt nur dann auf, wenn die Sterblichkeit leicht fortgeschritten ist. Beispielsweise lag das durchschnittliche Sterbealter durch Corona bei über 80 Jahren. Nach vielen Fällen von „plötzlichem Tod“ wird es keinen Todesfall geben.

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      1. Pate

        Und ebenso zynisch: Das Renteneintrittsalter kann nur gesenkt werden, wenn es unter dem Strich mehr Sterbefälle über 67 Jahre gibt.

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  2. Lou

    Ich glaube zu wissen, warum Männer im Durchschnitt kürzer leben als Frauen. Die medizinische Welt hat ihre Zubereitungen und Beutetiere in erster Linie auf Männer zugeschnitten. Frauen klagen manchmal darüber, dass sie nicht ausreichend auf die Wirksamkeit von Medikamenten getestet und untersucht wurden. Ich glaube nicht, dass sie wissen, welchen Nutzen sie daraus haben. Sie arbeiten nun daran, Frauen mehr Aufmerksamkeit für die Wirksamkeit von Medikamenten, Diagnosen usw. zu geben, weshalb Frauen in Zukunft eine höhere Sterblichkeitsrate haben werden?

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    1. c

      Filmtipp „Zuerst kein Pharm machen“.

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  3. J.G.M. van der Zanden

    Ist es wirklich nicht möglich, sich mit den Leuten bei CBS zusammenzusetzen und sie genau erklären zu lassen, wie sie zu diesen Vorhersagen/Modellen gekommen sind?
    Damit Sie Ihr eigenes Modell kalibrieren können?
    Oder ist klar, ob eine Manipulation stattgefunden hat?
    Das sollte doch möglich sein, oder? Oder benötigen sie zunächst Fragen des Repräsentantenhauses, um sie durchzusetzen? Könnte nicht jemand von NSC, BBB oder PVV den Minister für Wirtschaft und Klimapolitik fragen?

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    1. Hermann Steigstr

      Dies ist nicht notwendig, da es bereits klar ist. CBS prognostiziert für 2024 etwa 170.000 Todesfälle, während wir AUCH 170.000 vorhersagen. Ehrlich gesagt sogar noch ein bisschen mehr. Also sind wir einfach einer Meinung! Genau wie beim RIVM, das AUCH 170.000 Todesfälle vorhersagt.
      Nur wird es so dargestellt, als sei das „normal“. RIVM sagt im Falle eines Todesfalls, der der Vorhersage entspricht: „Nicht erhöht“.
      Wir messen die Sterblichkeit anhand dessen, was wir heute „normale Sterblichkeit“ nennen. Tatsächlich stimmen wir da auch mit CBS überein, denn deren langfristige Prognose entspricht unserer eigenen langfristigen Prognose, die sich einfach nahezu linear fortsetzt.
      Wir wünschen uns lediglich, dass Statistics Netherlands klar zwischen prognostizierten und erwarteten Werten unterscheidet.

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      1. J.G.M. van der Zanden

        Dennoch schreiben Sie selbst, dass es Ihre „Überzeugung“ ist, wie sie das gemacht haben. Und ich glaube Ihnen, Ihre Argumente sind sehr stichhaltig. Und es ist wahr.

        Aber es bleibt Spekulation.

        Es wäre viel besser und aufschlussreicher, wenn CBS selbst angeben würde, wie und warum sie als Prognose von der orangen auf die rote Linie „gesprungen“ sind. Und letztendlich wieder bei der alten Grundlinie landen.
        Lassen Sie sie das erklären, dann müssen sie ihren Hintern entblößen.

        Und schließlich; Bewahren Sie diese Zahlen und Quellen sorgfältig auf. Denn die schwarze Linie weicht schon jetzt erheblich von der Prognose ab. Es bleibt nicht bei der Übersterblichkeit...

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      2. Anton Theunissen

        Lieber Jan,

        CBS hat auf vzinfo.nl etwas über die Übersterblichkeit veröffentlicht. Im vorheriger Artikel es heißt so. Auffällig ist auch dieser Einzeiler, ihr Fazit aus den Corona-Jahren: „In den Corona-Jahren 2020 und 2021 sind ungefähr so ​​viele Männer wie Frauen gestorben.“ Damit können wir etwas anfangen ... pfff.

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