Nach 2021 verursachten vor allem die Geimpften eine Übersterblichkeit

von Hans Verwaart | 6. April 2023, 20:04 Uhr

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9 Kommentare
  1. Jos Ouwehand

    Lieber Anton,

    In Zeile 3 spricht das Rechenbeispiel plötzlich von 600 ungeimpften Menschen. Dieser Denkschritt war mir etwas zu schnell. Im Kern geht es um die Anzahl der zu erwartenden Todesfälle bei geimpften Menschen.

    Diese Äquivalenz ist in den 2 vorherigen Schritten etwas versteckt, kann aber um das Berechnungsbeispiel herum expliziter erklärt werden:
    Wenn die Injektionen nicht zu einer zusätzlichen Mortalität führen, entspricht die erwartete Zahl der Todesfälle unter den Geimpften der Anzahl der Todesfälle unter den Ungeimpften.

    Kompliment für Ihre Bemühungen,

    Jos

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    1. Anton (@infopinie)

      Zuvor hieß es "(unter der Annahme, dass Impfungen keinen Einfluss auf die Sterblichkeit haben)". Das ist eigentlich deine letzte Regel. Aber auch das führte zu Protesten... Ich habe das Rechenbeispiel jetzt etwas gestrafft. Hoffe, es ist besser. Es handelt sich um fiktive Zahlen (600 und 540), die sich leicht berechnen lassen.

      Reply
  2. Ron Slockers

    Gleich unter Punkt 2 am Anfang heißt es:

    "Anhand von Daten zur Durchimpfungsrate (definiert als einmal geimpft) pro Tag wurde berechnet, welche Sterblichkeit pro Monat bei geimpften Personen zu erwarten ist (unter der Annahme, dass die Impfung die Mortalität nicht beeinflusst)."

    Was ich gerne wissen würde, ist, wie die zu erwartende Sterblichkeit berechnet wurde (ob geimpft oder ungeimpft)?
    Basierend auf dem Durchschnitt der Vorjahre? Berücksichtigt dies die Zusammensetzung der Bevölkerung? Denn wenn eine Bevölkerung wächst oder altert, steigt die durchschnittliche Sterblichkeit und aus diesem Grund muss man auch die Erwartung nach oben korrigieren (was sehr gut möglich ist).
    Nur dann werden Sie ein gutes Verständnis der Übersterblichkeit haben.

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    1. Anton (@infopinie)

      Hallo Ron, die zu erwartende Sterblichkeit wird nicht berechnet. Schließlich ist die Sterblichkeit an diesem Tag bekannt, und die Verteilung darüber, ob geimpft wurde oder nicht, ist ebenfalls bekannt, sowohl national (Impfrate) als auch unter den Todesfällen (aus den Daten abzuleiten).
      Basierend auf der Anzahl der ungeimpften Todesfälle wird eine proportionale Anzahl von Todesfällen unter den geimpften Personen erwartet. Diese erwartete Zahl wird mit der tatsächlichen Zahl verglichen.

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    2. Ron Slockers

      Hallo Anton,

      Zugegeben, das gilt für den ersten Absatz, den ich zitiert habe, aber kurz vor den Schlussfolgerungen heißt es in dem Dokument auch:

      "Von Juli 2021 bis Ende des Jahres lag die Übersterblichkeit in den Niederlanden bei etwa 12.000 Menschen. Im gesamten Jahr 2022 waren das 14.000 Menschen."

      Das ist es, worauf ich mich beziehe. Wie wird diese Übersterblichkeit berechnet?
      Oder werden die CBS-Zahlen einfach verwendet?
      Ich habe bereits früher per E-Mail darauf hingewiesen, warum ich diese Zahlen nicht für korrekt halte.
      Der Kern davon ist in meiner ersten Reaktion.

      Reply
      1. Hans

        Zu Beginn des Artikels spielt die Frage, ob die Sterblichkeit bei (ungeimpften) Menschen größer oder kleiner ist, als aufgrund historischer Daten zu erwarten ist, noch keine Rolle.

        Die Impfrate bestimmt die Sterblichkeitserwartung bei geimpften Personen auf der Grundlage der beobachteten Mortalität bei ungeimpften Personen.

        Erst später wird mit der Impfrate "gespielt", indem sie zwischen 0 und 100% schwankt. Und dann sehen Sie, dass es bei 0% im Jahr 2022 eine Untersterblichkeit gegeben hätte (niedrigere Sterblichkeit als aufgrund von CBS-Prognosen zu erwarten ist), es hätte keine Unter-/Übersterblichkeit bei etwa 50% gegeben, während es bei der aktuellen Impfrate von 80% eindeutig eine gibt. Bitte beachten Sie nur bei 2022.

        Die gezeigten Zahlen wurden anhand der CBS-Zahlen berechnet.

        Wenn ich mir die Zahlen für Großbritannien anschaue (d.h. die dunkelrote Linie, die Prozentsätze der Y-Achse multiplizieren sich mit der Bevölkerung), komme ich auf 13.600 Übersterblichkeit im Jahr 2021 und 12.500 im Jahr 2022. Das spart etwa 10-15%, aber ja, es ist nur eine Annäherung.

        Herzliche Grüße, Hans

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  3. Anton (@infopinie)

    Ja, das sind ungefähr die CBS-Zahlen (ich werde es überprüfen).

    Ich weiß nicht genau, wie die Baseline zustande kommt. Rückblickend gibt es viele Möglichkeiten, sich der aktuellen Realität anzunähern, vor allem mit Trendlinien (zu denen auch das Altern usw. gehört). Bonne Uhr https://twitter.com/BonneKlok ist auch noch obendrauf.

    Bis 2021 hat die CBS-Methode jedoch hervorragend funktioniert, trotz einer alternden Bevölkerung, die nach Ansicht einiger nicht einbezogen worden wäre. Siehe Übersterblichkeitslinien in https://virusvaria.nl/oversterfte-breekt-alle-records/

    Schwieriger wird die Diskussion, wenn wir zunächst die Richtigkeit der Prognose in Frage stellen. Vorerst halten wir uns also an die Sterblichkeitszahlen von CBS. Wir basteln an der Beziehung mit/wegen Covid, aber das ist eine andere Diskussion.

    Und es tut mir leid, wenn ich nicht auf alles gleich substanziell und angemessen antworte, es ist wirklich eine Frage des Zeitmangels 🙁

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  4. Ron Slockers

    Für mich hat sich in der Corona-Zeit bestätigt, dass man Prognosen von z.B. dem RIVM und allerlei anderen "etablierten Institutionen" (weltweit) kritisch betrachten kann.
    Wie auch immer, in ein oder zwei Monaten werde ich neue Zahlen zur Verfügung haben, und ich werde darauf zurückkommen.
    Dennoch, für die wenigen, die diesen Thread noch lesen, wenn Sie an meiner Ansicht interessiert sind, lassen Sie es mich bitte wissen.
    ronslockers@gmail.com

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    1. Anton (@infopinie)

      Man muss alles kritisch hinterfragen. Wenn Sie auch diskutieren wollen, müssen Sie die gleiche Sprache mit einer Reihe von vereinbarten Definitionen sprechen. Wenn wir bei der Grundlinie beginnen, erschaffen wir ein neues Universum, in dem alle Grundbegriffe eine andere Bedeutung haben. Dann kommen wir gar nicht erst zu dem drängenden Problem. Ich werde Ihre alten E-Mails nachschlagen (oder eine E-Mail senden, die aktualisiert wurde). An sich möchte ich auf "andere Standpunkte" achten.

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