ACIP December 4-5, 2025: The burden of proof shifts. An afterthought.

by Anton Theunissen | 6 dec 2025, 10:12

...or pay via paypal

cards

Reactions

Comments that are not related to the topic of discussion will be deleted. Always keep comments respectful and substantive.

22 Comments
  1. Hendrik Kwindt

    'For rare serious side effects the power is dramatically too low.' - Huh??
    'harms' – harmful effects?

    Reply
    1. Anton Theunissen

      'harms' = injuries, damage, side effects. Serious harms also include death. What is not clear?

      Reply
      1. Hendrik Kwindt

        My objection to 'harms' is that it is unnecessary English.

        'For rare serious side effects the power is dramatically too low.' This sentence is, to me, incomprehensible: 'power dramatically too low'? – What power? Is it about power, strength, power? What does it mean?

        Reply
          1. Hendrik Kwindt

            Thank you, Anton. Thanks to you, today I consulted an 'AI chatbot' for the first time in my life, and it works fantastic:

            The sentence “For rare serious side effects, the power is dramatically too low†means that the statistical power of a study or study is too low to reliably detect rare but serious side effects.

            In the context of scientific research, “power†is used to indicate how well a study is able to detect an actual effect or difference if one exists. Low power means the study may not be able to identify rare side effects, even if they do occur. Therefore, there may be a risk that these side effects may go unnoticed in the study.

            Reply
      2. Vincent

        I think what is meant is that this text contains quite a few English terms that could well have been translated into Dutch. By the way, a 'lawyer' is a champion of something, not a lawyer.

        Reply
  2. Cees Mul

    Interesting. I didn't have the patience to sit through it all, but it's good that there is openness, and thanks for your summary.
    The defenders of the current vaccination schedule do not get very far in terms of logical arguments. It seems a bit 'one size fits all' versus more individual considerations. It is interesting that 'Europe' is cited as proof that without vaccination, HepB is actually not a problem at all. That comment made me take a look at the Dutch vaccination schedule. That has already grown quite a bit. Not yet as extreme as in the US, but babies here also get hepB at 6-9 weeks. But in winter within 2 weeks. And then in a cocktail with 4 other types. Below is a list from the government site. It's starting to become quite a nice list. HPV is even listed there, I didn't expect that.

    Do we also have some kind of ACIP here, I wonder? And if those meetings are held, will it be broadcast live?

    For children born in 2024 or later

    When Vaccination Protects Against
    0-2 weeks (or 0-7 months)* RS RS virus
    6-9 weeks 1. Rota Rotavirus
    2. DPTP-Hib-HepB** Diphtheria, whooping cough, tetanus, polio, haemophilus
    influenzae type b, hepatitis B
    3 months 1. Rota Rotaviru
    2. DPTP-Hib-HepB Diphtheria, whooping cough, tetanus, polio,
    haemophilus influenzae type b, hepatitis B

    3. Pneumococcus Pneumococcus
    5 months 1. DPTP-Hib-HepB Diphtheria, whooping cough, tetanus, polio, haemophilus
    influenzae type b, hepatitis B
    2. Pneumococcus Pneumococcus

    12 months 1. DPTP-Hib-HepB Diphtheria, whooping cough, tetanus, polio, haemophilus
    influenzae type b, hepatitis B
    2. Pneumococcus Pneumococcus
    14 months 1. MMR Mumps, measles, rubella
    2. MenACWY Meningococcal ACWY

    3 years MMR Mumps, measles, rubella

    5 years DPT (Diphtheria Whooping cough and Tetanus) Diphtheria, whooping cough, tetanus
    10 years of HPV (2x, 2nd vaccination six months later) Human papillomavirus
    14 years 1. MenACWY Meningococcal ACWY
    2. DTP Difterie, tetanus, polio

    * Babies born from October 1 to March will receive the injection within 2 weeks after birth. Babies born from April to September receive the injection in September or October.

    Reply
    1. Cees Mul

      Unfortunately I couldn't get the table to appear properly via this editor.

      Reply
    2. c

      In winter, RS injection just after birth. Or is that what you mean? The concerns about my grandchildren and perhaps future grandchildren are increasing. A tip: have the fathers go to the child health clinic after consultation with the other parent and, with an occasional female-friendly joke here and there, arrange what you have decided together for your child. And ensure that nothing is recorded digitally. The injections are usually already ready, but “waste†is not an argument either because dad has to discuss things at home first... wear sturdy shoes because tantrums can also occur. My sons-in-law share their experiences with family and friends in scents and colors. Distracting with a question about broccoli or pear can also help. The (mostly) ladies want to tell those, in their eyes, stupid fathers all kinds of things about nutrition (which they know nothing about). Never ask for a leaflet because then you can even get the police at your door, I recently heard. There are few trends from America that would have made me happy if they spread to the Netherlands, but the critical look at all those shots may become policy here tomorrow!

      Reply
      1. Cees Mul

        Ik had dat dubbele sterretje achter DKTP-Hib-HepB geïnterpreteerd alsof het een sterretje was. Maar je hebt gelijk: de ** betekent iets anders:
        * Baby’s geboren vanaf oktober tot en met maart krijgen de prik binnen 2 weken na de geboorte. Baby’s geboren vanaf april tot en met september krijgen de prik in september of oktober.

        ** Alleen als de moeder niet is gevaccineerd tegen kinkhoest tijdens de zwangerschap (kinkhoestprik). En in bijzondere situaties. De jeugdarts bespreekt dit met je.

        *** Kinderen geboren tussen 1 januari 2016 tot en met 2021 krijgen de 2de BMR-prik op de leeftijd van 5 t/m 9 jaar. Kijk wanneer je kind de 2de BMR-prik kan halen.

        Dus het ligt inderdaad anders. Maar wel vreemde regeltjes. Blijkbaar is het normaal dat zwangere vrouwen tegen kinkhoest worden gevaccineerd?

        Heb zelf nog in 2019 een paar prikken laten zetten. HepB en Tetanus, voor een tripje Vietnam. Kan me nu niet meer voorstellen dat ik daar toen geen vraagtekens bij had. Moeilijk voor te stellen dat ik er slechts 6 jaar geleden zo anders naar keek. Wat is er ook weer gebeurd in die tijd?

        Reply
  3. J.G.M. van der Zanden

    Extremely interesting that this discussion is finally being had thanks to Trump.*
    Finally an attempt to arrive at evidence-based vaccination schedules. So this will undoubtedly be hushed up in the Netherlands and the rest of Europe and framed as Trump idiocy.

    The discussion clearly shows that apparently the only ones in the Netherlands that are evidence-based are the anthroposophical clinics: read the studies by
    1. M. Hobma, Research commissioned by the Ministry of Health, Welfare and Sport. (2025). Medical Misinformation Uprooted: The Hague: VWS.
    2. Prettner, R. (2025). Shots at Stake: Facilitating Interactions between Professionals and Parents about Childhood Vaccination [Doctoral dissertation, Vrije Universiteit Amsterdam]. VU Research Portal. https://research.vu.nl/en/publications/shots-at-stake-facilitating-interactions-between-professionals-an

    Here too, we work with real informed consent and information & advice based on the complete context and risk inventory of parents and child/baby. The parents ultimately decide for themselves.

    RIVM also knows that this is how it should be, see:
    3. RVP (2025). Informed Consent Procedure Guideline. https://rijksvaccinatieprogramma.nl/informed-consent

    Only: no one in the regular CBs adheres to this: vaccines are being pushed down people's throats. That is why the frustrations of many parents about the treatment at CBs if you dare to ask questions at all...

    In the Netherlands you have it https://www.rijksoverheid.nl/contact/contactgids/college-ter-beoordeling-van-geneesmiddelen-cbg and the https://www.gezondheidsraad.nl/ who sometimes make cost/benefit analyzes together with RIVM. But anyone who takes the trouble to study the advice regarding HPV (2007, 2008) and RS virus (2024) vaccines comes to the terrible conclusion that the conclusions do not match the underlying studies that have been conducted. The Ministry of Health, Welfare and Sport takes the conclusions in general. 1:1 left. Understandable in itself. But here too, the broom should be swept through these institutions: far too much influence from pharmaceutical companies!

    * Trump has initiated more good things (immigration, finally having talks with Putin, the deterioration of the EU countries, etc.). But his moral compass with regard to ladies (Epstein), Russia, Putin, Ukraine, Canada, Denmark and Venezuela, the election results in 2020, etc. etc. is unfortunately hard to find.

    5
    1
    Reply
    1. Alison

      Inderdaad, wij gaan dan ook niet naar de prik-polit, maar naar de antroposofische consultatie..
      Kinderen hebben een fantastisch immuunsysteem, dat wetenschappelijk aangetoond door immuunverstorende prikken vernacheld wordt (hogere mortaliteit en gezondheidsklachten) .
      Het is niet eens moeilijk om het achteraf, met feiten in de hand, te beredeneren: als je spreekwoordelijke vrachtwagens vol ‘immuuunboosters’ in een kinderarm spuit, dan raakt het algehele immuunsysteem van dat kind voor langere periode ontregeld en verzwakt. Immuunsysteem shock.
      We hebben het hier over gateway-drugs (met hele grote winsten op het spel) naar de witte jassen kerk.
      Het is goed dat we reguliere gezondheidszorg hebben – puur omdat zij alle andere methoden van de markt verdringen en je soms toch hulp nodig hebt. Maar, als ook bij bijvoorbeeld diabetes is aangetoond dat je statistisch langer blijft leven wanneer je NIET de voorgeschreven medicijnen gebruikt (maar passend eet), dan kan voor mij de enige conclusie zijn: het is een winstmachine en hoe langer wij ziek zijn zonder te sterven, des te langer wij hen blijven betalen.
      Of, zoals de Amerikaanse Republikeinen (met wie ik het lang niet altijd eens ben) zeggen: Get off the plantation.

      Reply
      1. J.G.M. van der Zanden

        Helemaal mee eens! Onze zorg wordt veel te veel beïnvloed door farmaceuten, ondanks alle “officiële verboden” op (sluik)reclame en reclame voor bijv. vaccins.
        Dit is bijv. echt meer dan “productplacement”, wat voor geneesmiddelen ook al verboden is: https://rsvirusinfo.nl/ En via radio en TV word er flink reclame voor gemaakt. Een schande dat dat niet wordt aangepakt. Ik ga maar eens meldingen doen bij de IGJ en reclame commissie……

        Reply
    2. Alison

      Dank voor de verwijzingen. Losse aanvullingen:

      “de vreselijke conclusie dat de conclusies niet kloppen met de onderliggende onderzoeken” – dat is héél vaak bij omstreden of door dubieuze bronnen (zoals overheid) gefinancierd medisch/sociaal onderzoek. De wetenschap moet m.i. dringend ‘herbronnen’.

      “Maar zijn morele kompas t.a.v. dames (Epstein), Rusland, Poetin, Oekraïne, Canada, Denemarken en Venezuela, de verkiezingsuitslag in 2020, etc. etc. is helaas ver te zoeken”
      – Wat Epstein betreft: Trump was juist degene die hem als één van de eersten aangaf bij justitie, omdat Epstein meisjes ronselde bij zijn Mar-a-Lago.
      – Wat de 2020 uitslag betreft: als je in de exacte gebeurtenissen verdiept (ipv de Nederlandse kranten interpretatie daarvan), dan zul je ontdekken dat de rechtzaken die fraude aan hadden moeten tonen nooit gevoerd zijn, maar onbehandeld afgedaan. De dienstdoende rechters scheetten natuurlijk in hun toga voor de gevolgen voor hun persoonlijk leven. De rechtzaken waar iedereen het over heeft zijn nauwelijks inhoudelijk behandeld.
      Zomaar een gedachtenexperiment (terwijl ik het echt oneens ben met evangelisch rechts en hun invloed op Trump): wat als onze beeldvorming over Trump uit dezelfde Brave New World koker komt als onze beeldvorming over, laten we zeggen, wappies en braaf-prikken?

      Reply
      1. J.G.M. van der Zanden

        Nee, niet de wetenschap moet in dat geval herbronnen, de instituten die adviezen schrijven moeten zich consequenter aan evidence based uitgangspunten en resultaten van onderzoeken houden. Dat doen ze niet. Want het ironische is dat die rapporten/onderzoeken op zich dus (waarschijnlijk) wel goed zijn uitgevoerd. Maar men trekt daaruit niet de meest logisch conclusies en gaat naar een doel toe redeneren: wij vinden het het makkelijkste en daarom beste dat gewoon iedereen gevaccineerd wordt tegen alles.
        Er is geen deugdelijke beschuldiging richting Trump; zeker waar. Maar de langdurige sociale banden, tegenstrijdige verklaringen en gedragingen van Trump zelf en enkele getuigenverklaringen wijzen er toch wel op dat Trump niet brandschoon is.
        Ik ben het zeker met je eens dat Trump hier, maar ook in democratische staten, extreem negatief wordt geframed. Terwijl hij enkele goede dingen in gang heeft gezet. Maar zijn acties richting bijv. Mike Pence zijn m.i. toch wel uitermate dubieus.

        Reply
        1. Alison

          De wetenschap als instituut. Er is wel degelijk veel extern geld dat onderzoek financieert. Dat onderzoek heet wetenschappelijk, maar is dan al vaak van A tot Z door belangen meebepaald. Zoniet expliciet, dan wel impliciet, of in de hoofden van de wetenschappers zelf die graag hun baan uitbouwen (zie bijvoorbeeld https://www.youtube.com/watch?v=SRMAEwsiGFY – beetje populair, maar wel deugdelijk).
          En, ja, je hebt gelijk: er is ná het onderzoek zelf nóg een stap: hoe min of meer externe instituten er mee aan de haal gaan. En daarna nog één: hoe de kranten erover berichten. Vooral de dieptestructuur van hun boodschap is m.i. sturend. Ze bepalen door hun zinsstruktuur (aktief/passief, etc.), woordvolgorde en woordkeuze (bijv. ‘familiedrama’ vs. ‘eerwraak’) hoe de lezer zich over het bericht moet voelen.
          En dan is het eindresultaat wat mijn schoonvader gewichtig uit de Volkskrant haalt en tegen mij verkondigt .
          Wat Trump betreft: zeer weinig politici die zo hoog komen zijn hun hele leven volledig zuiver geweest. Ik vermoed eerlijk gezegd dat de gemiddelde NLse bobo meer op zijn kerfstok heeft. Niet dat dat wandaden zou goedpraten. Maar Russiagate?? Invallen in Mar-a-Lago? Zogenaamde misbruik? (wat ik persoonlijk niet geloof).
          Trump is een ultra-kapitalist en dat ben ik niet. De democraten hebben lawfare tegen hem gepleegd met bevooroordeelde rechtspraak.
          Over jan 6: Geloof je echt zelf dat Mr. Zombie Biden de allermeeste stemmen op dat moment ooit heeft gekregen, nadat hij meerdere malen eerder faalde (want te weinig populair)? Dat hij populairder was dan Obama?!?
          Ik heb zelf de hele nacht de verkiezing live gekeken via verschillende zenders en ik viel toen al spreekwoordelijk van mijn stoel door de totale onwaarschijnlijkheid van wat er gebeurde. Ik denk dat als je je in de belastende feiten zelf zou verdiepen, je zou beseffen dat er wel degelijk iets stinkt aan die verkiezing. Een heleboel. En Pence? Ik vind de acties van Pence richting Trump walgelijk. Wat als die verkiezing wel degelijk gestolen werd? Wat als? Is dat zo ondenkbaar? (maar we dwalen af)

          Reply
          1. J.G.M. van der Zanden

            Het eerste deel van je antwoord steun ik.
            Ik denk dat je je onvoldoende realiseert dat Biden veel credits had omdat hij eerder vice president was.
            Er is veel list en bedrog. Toch denk ik dat in Europa heel wat politici nog redelijke onkreukbaar zijn/waren en ook in NL (Den Uyl, Kok, Balkenende). Maar de verleidingen om uit dat soort posities privé voordeel te slaan is voor velen idd. te groot…..
            En om op die plekken te komen, moet je wel een onheus “meebuigen”…..

            Reply
    3. Alison

      Ik lees de genoemde rapporten en onderzoeken.

      Ik schrik ervan. Dit gaat niet over informed consent, maar over biased coercion (sorry, Hugo: geen dwang, maar drang. Pinokkio.)
      Het is m.i. makkelijker een Jehova’s getuige te overtuigen dat God niet bestaat dan deze mensen aan het verstand te brengen dat de reden waarom de overheid – in theorie althans – vaccinatie schade betaalt is, omdat de producenten anders weigeren hun heilige graal nog te maken (vóór halverwege de jaren ’80 waren er teveel suksesvolle rechtzaken door familieleden van beschadigden).

      Er kan voor mij maar één conclusie zijn: ga het gesprek niet aan. Het enige wat ze willen is beter leren liegen (en in kaart brengen wie ze voortaan hoe beter kunnen censureren/zoekmaken in een algoritme).

      Reply
  4. Michael Smulders

    Hello Anton,

    ik wil je uitdrukkelijk bedanken voor je snelle actie om “de wereld” op de hoogte te stellen van de discussie in de VS. Voor wie niet op de hoogte is van dat “vaccinatiedebat” is het een uitstekende samenvatting van de belangrijkste issues en van de gebruikelijke argumenten van voor- en tegenstanders, met (de logistiek van toediening van) hepatitis B als voorbeeld van een vaccin waarbij wetenschappelijke onderbouwing ter discussie word gesteld

    Een aanrader!
    Michael

    Reply
  5. Lucie

    Jammer dat er in de US zo weinig aandacht is voor de Amish, die hun kinderen niet vaxxen: geen autisme, geen allergieen, geen chronische aandoeningen enzovoort.
    Beter niet naar kijken, want daar valt niets te verdienen, denk ik ….
    Ander voorbeeld: toen Japan besloot om kinderen pas na hun tweede jaar te vaxxen, verdween ‘wiegedood’ als sneeuw voor de zon.

    Reply
    1. c

      Daar hebben we de Amish niet voor nodig. Al jaren zijn er groepen in ons land die niet vaxxen. Vaak leven deze mensen ook gezonder dus blijft het gissen en is onderzoek in mijn ogen onmogelijk. De biblebelt is in coronatijd behoorlijk omgepraat en is er wel tegen corona geprikt. De leefwijze is daar weer heel anders en niet persé gezond net als bij mensen die het suikerfeest vieren. Juist weer weinig gevaxten maar zeer veel overgewicht, al bij de kinderen. Het is precies de reden dat ik graag op deze site de cijfers lees en uitgelegd krijg want Anton en anderen nemen wel zoveel mogelijk mee in het rekenen. Alvast fijne feestdagen en alle goeds voor 2026!

      Reply

Post a Comment

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Required fields are marked with *