...or pay via paypal

cards

Reactions

Comments that are not related to the topic of discussion will be deleted. Always keep comments respectful and substantive.

32 Comments
  1. Hans

    If we now agree that we calculate the "temperature rise" that would be going on with the reference level of the last five years, then there is nothing wrong at all! So stop the climate measures. Nothing to see here.

    10
    Reply
  2. LN

    That shifted top also nicely captures those strange new October peaks, because they would otherwise stick out so stupidly.

    Reply
  3. LN

    Had the page https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland Haven't watched it yet, just saw it now and you won't believe it, but the RIVM has already rewritten its own history!

    Since this afternoon - without further explanation - they have had different, slightly lower expectations with retroactive effect from July 1, 2024. It doesn't make that much of a difference, but the fact that they are overwriting their own previous expectations looks bad. The expectation has also now been shortened by 2 months, instead of 3 months, now only 1 month ahead, especially under the motto: “You can always adjust it if reality turns out to be different.”

    You'd have to laugh if it weren't such a deadly serious matter. Imagine that companies rewrite their financial forecasts afterwards to make their results look even better or less bad when they are in dire straits. This is just 1984!

    10
    Reply
    1. Herman Steigstra

      I see the lower limit has been lowered and the upper limit increased. This increased the bandwidth by 25%, retroactive to 2022. Thanks for your attention!

      Reply
  4. Eggink Hotels

    The RIVM appears not to be scientific.

    Reply
  5. Miranda

    The 'official' excess mortality has been concealed to such an extent that State Secretary Vincent Karremans and others believe that we will no longer have excess mortality since 2022 and that research is therefore not necessary.
    The downside of the new RIVM calculation method is that we are now stuck with an unexplained lower life expectancy. Unfortunately, the latter has not yet reached politics. Enough reason to continue with parliamentary questions on this subject, I think.

    Reply
  6. Godfather

    Cumulative mortality may make it even clearer. Loss of qualities would further indicate the intervention as a negative influence.

    Reply
  7. Harald

    Thank you for this clear explanation – it couldn't be clearer!

    I do have one more question, “an influenza wave well into the spring”, which I do not see marked in blue in the picture. Did you forget to color it or am I misunderstanding that?

    Reply
    1. Anton Theunissen

      Well, that was corrected at the last minute, but the correction did not go through properly for me (I posted the article here). Thanks!

      Reply
  8. Jan van der Zanden

    Good argument, but it will convince few in the mainstream, because it is just a model. Unfortunately.
    I'm very much in favor of triangulation.
    Why don't you include the figures that do not come from a model, but are rock solid and come from CBS.
    1. Actuaries (mathematicians at insurance companies) have adjusted mortality tables. The expected age is decreasing. Very important for life insurance!
    2. CBS reports a decrease in the expected age of death. FNV has already argued that the retirement age should not increase further, but should instead decrease.

    These 2 pieces of information, in combination with the argument, make the argument much stronger. Especially if with that argument you could calculate (is that possible?) how much life expectancy has been shortened. If that matches the figures from CBS and actuaries, then you have a strong story!

    Reply
    1. Herman Steigstra

      Thanks for your feedback Jan.
      The only thing that is a “model”, that is the baseline, the annual expected mortality based on demographics. This is therefore virtually the same as the CBS forecast, except that we adopt the seasonal fluctuations from the RIVM: a pure sinus with a predetermined course. The RIVM will adjust the amplitude of this sinus annually from 2022.
      CBS uses a capricious bandwidth, a model based on the average of the weekly figures of 5 years.

      We have also described life expectancy in this article:
      https://steig.nl/blog/2024/12/08/wat-is-de-levensverwachting/
      We have had to give up a year since 2020, which corresponds to what Statistics Netherlands publishes.

      Reply
      1. Miranda

        The government knows perfectly well that something is going on with those Covid shots.
        They just don't want the general public to know that either. There could be several reasons for this. If it is publicly admitted, it is likely to cause enormous unrest and popular anger.
        A lower life expectancy is financially beneficial, but that is a conspiracy theory.

        The EU, partly on behalf of the Netherlands, recently purchased another 146 million Moderna shots. Parliamentary questions should also be asked about this.

        See:
        https://www.brusselstimes.com/1409349/european-commission-signs-contract-with-moderna-for-covid-19-vaccines

        Reply
        1. LN

          (LN had placed her comment incorrectly. It belongs here:)
          Such a shame that all that money is not spent on preventing illness, e.g. improving ventilation, which can significantly reduce the spread of aerosols and therefore flu, Covid19, etc.

          I am thinking in particular of schools, WWZ institutions, train/tram/metro/bus, but also restaurants, theaters, clubhouses, everything where people are crowded together and/or stay for a long time. And then regularly check the settings (is outside air being mixed? What percentage?) and replace filters.

          It would be better to build new large vaccine factories in the hope (?) that there will be another Covid-19 pandemic. By the way, the construction of the large AstraZeneca factory in Liverpool (£450 M) has just been canceled…

          Reply
      2. Harald

        Thank you Herman. You say “almost the same as CBS” but I see more than a year's difference in forecasts, and that from the start. How come?

        Explanation:
        In dat artikel schrijf je “Deze lijnen komen goed overeen met de prognoses die CBS geeft”. Maar als ik de 2020 knikjes uit de CBS lijntjes wegdenk dan vind ik voor mannen en vrouwen voor 2020 een “levensverwachting” (eigenlijk sterfteverwachting) van 80,5 en 83.5 jaar resp. voor mannen en vrouwen. In jouw eigen grafiek zijn dat ongeveer 82 en 85 jaar, dus allebij anderhalf jaar meer.

        Reply
      3. Jan van der Zanden

        Je hebt gelijk. Alleen, jouw/Herman’s model is net als elk model altijd onzeker en staat dus ter discussie. Terwijl dat wel de cruciale basis is voor de m.i. terechte kritiek op het beleid. Dus zegt RIVM/CBS doodleuk: “Wat is mis met een base line gelijk aan het gemiddelde van de laatste 5 jaar, inclusief de grotere bandbreedte. Zo deden we het altijd”? En dat is lastig te pareren. En dan is er idd. geen oversterfte.
        Daarom mijn pleidooi voor triangulatie.
        Je kunt dan aantonen dat de daling van de door het CBS/actuarissen berekende levensverwachting precies overeenkomt met de daling van de levensverwachting door jouw berekende oversterfte. Dat maakt m.i. duidelijker dat die oversterfte niet alleen iets modelmatigs is, maar ook uit andere bronnen blijkt. Dat maakt je betoog gewoon veel overtuigender en dus ook veel lastiger te weerleggen. En dat moet m.i. toch ons streven zijn in een wereld waar deze feiten nog steeds ontkend worden.
        Ik pleit dus voor koppeling tussen het “zachte” begrip oversterfte en de onloochenbare harde cijfers van het CBS/actuarissen t.a.v. gemiddelde levensverwachting.
        En dan is er nog steeds de grote uitdaging om onweerlegbaar vast te stellen of die oversterfte/kortere levensverwachting vooral bij wel/niet gevaccineerden zit. Met de complete micro-data moet dat toch kunnen.
        Ik ben het spoor bijster of die data nou compleet zijn of nog steeds niet…….

        Reply
        1. Anton Theunissen

          Het is zeker een extra schraag onder de gekozen methode en lijkt mij ook haalbaar (maar ik spreek misschien voor mijn beurt, want Herman is in charge wat dat betreft).
          Die wel/niet gevaxt zal altijd wel een bandbreedte blijven tussen een maximaal en minimaal scenario. Tenzij Trump ons annexeert (wij hebben ook een mooi strand!) en al die afgeschermde data publiek maakt 😉

          Reply
          1. Herman Steigstra

            Welke “harde” cijfers zijn er vwb levensverwachting van CBS/actuariaat? De enige harde cijfers die bestaan zijn aantallen overlijdens en hun leeftijd. Behulpzaam daarbij is het tellen van het aantal inwoners en nog minder behulpzaam is de doodsoorzaak. Dus wat is hier “hard”? Met een rekenmodel en aannames kun je uit harde cijfers iets minder hards construeren. De aanname dat zonder corona/vaccinaties de gezondheid amper veranderd zou zijn is een zeer plausibele aanname. Die kun je gebruiken in een model.

            Het RIVM doet de aanname dat de gezondheid per 2021 opeens 10% verslechterd is en dat er geen aanwijsbare oorzaak voor is, dat is nogal wat! Die verslechterde gezondheid is dan de nieuwe norm voor levensverwachting. Dus iemand van 80 jaar en nu overlijdt aan corona/vaccinatie, doet mee voor de levensverwachting van iemand van zeg 20 jaar oud. Vertrouw het model blindelings!

            En nogmaals, welke HARDE cijfers zijn het nuttigst bij het beschrijven van de huidige gezondheidssituatie?

            Reply
        2. Anton Theunissen

          Jan, Herman heeft op mijn comment geantwoord in plaats van op het jouwe en ik weet niet zeker of jij daarvan bericht krijgt. Bij deze dus.

          Ik denk zelf dat validatie met de externe cijfers (van actuarissen bv) misschien meer autoriteit kan geven. De cijfers op zich worden daar niet harder van. Maar eigenlijk zou iemand anders dan zo’n toetsing moeten doen, niet Herman zelf. Dan heb je weer een slager/eigenvlees keuring.

          Reply
  9. LN

    (dit was in reactie op Miranda om 10:31)

    Reply
  10. Jan van der Zanden

    Dit is toch wel interessant: mannen sterven volgens CBS weer op dezelfde leeftijd en hun levensverwachting is weer als voor Corona. Dus dan is toch de oversterfte over?
    Bij vrouwen ligt dat nog ietsje anders volgens dit artikel.

    https://www.nrc.nl/nieuws/2025/02/11/cbs-sterfte-neemt-toe-vooral-onder-tachtigplussers-en-vrouwen-a4882669?utm_source=SIM&utm_medium=email&utm_campaign=nieuwsbrieven&utm_content=nrcavond&utm_term=20250211

    En nooit vergeten: eerder vond het CBS echt wel dat er oversterfte was: NRC uit 3-2-2023:

    De onderzoeken beperken zich tot sterfte in 2020 en 2021. Ook in 2022 was er oversterfte: er overleden 14,5 duizend mensen meer dan verwacht. Daarmee was 2022 het derde jaar op rij met oversterfte, meldde het CBS vorige week.

    Reply
    1. Harald

      Dat ligt nu net aan de verwachtingen! Als je aanneemt dat mensen altijd even oud zullen worden, dan klinkt het goed. Maar vele jaren lang nam de levensverwachting gestadig toe.

      Het CBS verwachtte dan ook – afgezien van de dip in 2020-2021 – dat die trend van voorgaande jaren weer vanaf 2022 zou worden opgepakt. Via de link van Herman’s artikel: https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/84883NED/line?ts=1733052911887

      Maar nu, jaren na de corona crisis, blijft de levensverwachting nog steeds achter bij die trend – zowel voor mannen als voor vrouwen.

      Reply
      1. Jan van der Zanden

        Goed punt. Dat relativeert e.e.a. zeker.
        Ik vind het wel arrogant (of hoe ik het ook moet noemen…) om in 2020 als CBS te voorspellen dat de komende 40 jaar de levensverwachting nog met ruim 5 jaar gaat stijgen. Dat is wel erg optimistisch. En veronderstelt dat het leven wel heel erg maakbaar is.
        Maar goed, als je kanker en hart- en vaatziekten echt onder controle kan krijgen dan is er nog veel mogelijk. `
        Kortom op enig moment kun je CBS m.i. ook niet meer aan zijn oude voorspellingen houden.
        Maar het is zeker waar dat de trend in 2020 (of in ieder geval 2021) op grove wijze is omgebogen. En dat vereist beter onderzoek dan tot heden is gepubliceerd.

        Reply
        1. LN

          Beter onderzoek nodig, is al een langlopend verzoek.

          Mijn onderzoeksvragen zouden zijn:
          1 – in welke leeftijdsgroepen is er oversterfte (en dan per 10 jaar, en niet 0-65 jaar in één groep)?
          2 – voor welke doodsoorzaken is er een meer dan verwacht stijgende trend?
          3 – is het percentage {1 x of vaker geprikt} onder de overledenen vergelijkbaar met dat onder de bevolking i.h.a. ?

          ad 1 – Herman heeft daarover o.a. dit https://steig.nl/blog/2024/06/07/hoe-zit-het-eigenlijk-met-de-qalys/geschreven;
          2 – respiratoire ziekten, niet-natuurlijke doodsoorzaken (w.o. accidentele val) en “overige” vertonen een opvallend stijgende trend sinds 2020 of sinds 2021 (bron: CBS doodsoorzakenstatistiek);
          3 – wordt niet eenvoudig opgeslagen, wordt slecht of onjuist over gepubliceerd; Herman heeft daarover o.a. dit https://steig.nl/blog/2024/05/17/de-eindafrekening/ and https://steig.nl/blog/2024/11/11/oversterfte-bij-gevaccineerden-2/ and https://steig.nl/blog/2024/12/22/ geschreven.

          Reply
    2. Miranda

      Er is nog steeds oversterfte, maar nu vooral onder de ouderen. Als een jongere vroegtijdig sterft heeft dat een veel grotere impact op de gemiddelde levensverwachting dan wanneer iemand van 80 een paar jaar eerder sterft. Daarom lijkt de gemiddelde levensverwachting nu toch weer in de buurt van voor de coronaperiode te komen (of beter gezegd, voor de vax-campagne).
      Jongeren nemen geen boosterprikken (of herhaalprikken) meer.
      Het is hoopgevend dat de levensverwachting van mensen die gestopt zijn met boosterprikken weer toeneemt. Als je na twee of drie jaar na de laatste prik nog niet dood bent, dan heb je waarschijnlijk geen verborgen prikschade.
      Desalniettemin ben ik van mening dat de vaxschade en oversterfte grondig en onafhankelijk moet worden onderzocht, én dat daar lering uit moet worden getrokken.

      Reply
      1. Herman Steigstra

        Oversterfte is er in verhouding bij alle leeftijden evenveel als je het vergelijkt met normale sterftepatroon. Ik zou zelfs zeggen: bij de jongere leeftijden is het beeld dat de oversterfte bij 80+ afneemt en onder de 70 jaar toeneemt. Maar cijfers 2024 zijn er nog niet.

        Reply
        1. Miranda

          Herman, ik dacht dat jij onlangs getweet hebt dat de oversterfte onder 65 jaar aan het eind van 2024 verdwenen lijkt te zijn???
          De gem. levensverwachting was in 2021-2022 op het diepste punt. Het verschil met voor corona was toen iets van 0,8 jaar. Nu is dat verschil veel kleiner.
          Hoe zit dat dan?

          Reply
          1. Herman Steigstra

            De levensverwachting voor vrouwen steeg tot 2020 met een jaar per 12 jaar, voor mannen een jaar per 4 jaar. In 2021 gemiddeld een jaar er weer af. We zitten nu weer op dezelfde verwachting als 2020, maar daar had dus gemiddeld een jaar bijgekomen moeten zijn omdat we steeds langer leven.

            Reply
            1. Jan van der Zanden

              Dat is logisch en qua extrapolatie helemaal waar. En een plotselinge stop op die trend is ook vreemd. Dus op basis daarvan is er nog steeds oversterfte. Eens.

              Maar m.i. kun je ook niet “eeuwig” aan de lineaire trend van verlenging van het leven vast houden. Dus wordt het op enig moment wel heel lastig om nog wetenschappelijk gefundeerd van oversterfte te spreken, als de mortaliteit op dat enig moment een stuk “beter” is dan vóór Corona. Hoe groot dat “stuk” moet zijn laat ik even in het midden…..

              Reply
            2. Jan van der Zanden

              Wat m.i. zeker nog zeer relevant is en blijft, is de mate van afwijking van oorzaken van sterfte vóór en na Corona/de prikacties……
              Als daar grote verschuivingen in zitten, is er m.i. juist nog heel veel aan de hand, zelfs als er geen oversterfte meer is. En er zijn wel indicaties van afnames en toenames in soorten sterfte…..

              Reply
  11. Miranda

    Herman, bedankt voor deze uitleg. Ik hecht veel waarde aan jouw berekeningen. Er is dus nog steeds oversterfte, en wel onder alle leeftijdsgroepen, én de levensverwachting is ongeveer een jaar lager dan verwacht.
    Een zekere Hans Verwaart publiceert hier ook over op X. Hij komt tot dezelfde conclusie.
    Dit is een treurig resultaat. Het maakt het veel moeilijker om hierover te praten met mensen die zich meerdere malen hebben laten prikken. Maar ik blijf het wel proberen met verwijzing naar jouw en Anton’s bevindingen. Bedankt voor al het werk.

    Overigens ben ik ervan overtuigd dat mijn eigen levensverwachting na slechts 1 prik al met een paar jaar gedaald. (Ik ben redelijk hersteld, maar heb nog steeds hartkloppingen, hogere bloeddruk, allergische klachten en PDS (prikkelbare darm). Voor de prik was ik kerngezond).

    Reply

Post a Comment

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Required fields are marked with *